Jag såg nått liknande program för några år sedan.
Först så blommade mina fördomar upp. Men ju längre jag tittade, desto mer vacklande blev jag.

Jag tänker att de som lider av olika psykiska sjukdomar. De är de enda som faktiskt vet om de är beredda att ta risken

Hur det nu är så vet ingen annan hur individer faktiskt lider och med läkemedel finns ju också otaliga risker.

#0:

Det är ett intressant ämne det där. Jag har också sett några dokumentationer om det på TV någon gång och det var verkligen otroligt så bra den terapin hade hjälpt personerna i det programmet 🙂Men jag skulle ändå inte rekommendera folk att experimentera med sådana saker på egen hand. Det finns ju vissa som säljer psykedelika som en väg mot andlig upplysning också och så förväxlar dom sen sina svampupplevelser med andlig upplysning 🙄

#0:

Jag har också sett liknande dokumentationer på TV. Men jag tror inte att det här kommer att bli en accepterad behandlingsmetod. Inte ens cannabis som medicin har blivit det (i de flesta länder), fast det finns mycket mer forskning och evidens. Människor med sjukdomar där cannnabis hjälper bra är tvugna att köpa sin medicin hos langare eller odla själva och om de blir fast kan de hamna i fängelset. Sjukt!

Men å andra sidan skrivs det mycket lättare ut Fentanyl, som är 100 ggr. starkare än morfin. Fata Margana fick det utskrivet efter hennes ryggoperation, men kunde knappt ta det pga illamåendet.

Vad som gäller psykodelika som magiska svampar, peyote och liknande så har de olika verkningar på människor och de kan ha olika verkningar på en och samma människa beroende på sinnesstämningen, förväntningar och den yttre miljön. Timothy Leary har beskrivit det med "set och setting". Om det intresserar dig, googla med de sökorden. Den ena kan bli hjälpt, medan andra kan råka illa ut.

Dessa droger har en effekt på energikroppen, men inom medicinen existerar ingen energikropp. Castaneda har beskrivit det i hans böcker. I energikroppen finns det en fogpunkt. Det är platsen där vår medvetenhet och perception är centrerade. Energikroppen och energin i universum kallade Don Juan för de inre och yttre emanationerna (örnens emanationer). Det är genom fogpunkten, där de inre och yttre strömmarna möts, som vi skapar vår subjektiva upplevelse av verkligheten. På ett lknande sätt, ur ett annat perspektiv och med andra beteckningar förklarar kvantfysiken verkligheten som vi uppfattar.

Psykoleliska droger kan flytta på den här fogpunkten. Don Juan gav Castaneda bara därför droger, för att hans fogpunkt annars var orubblig. Men vissa shamaner kan kontrollerat flytta på fogpunkten och röra sig i andra verkligheter. När Castaneda tog dessa droger, flyttade Don Juan Castanedas fogpunkt på just det ställe som han ville, för att skapa andra verkligheter.

Utan shamaner som Don Juan som har saken under kontroll, flyttas fogpunkten av ren slump till andra ställen, okontrollerat. Den kan flytta sig till ett ställe där man kan bli botad om man har depressioner. Men den kan flyttas till ett ställe där man kan bli galen och om den fastnar där, kommer man inte tillbaka från sin trip.

Om man har psykos, har man en löst sittande fogpunkt, så jag skulle absolut inte rekommendera att ta sådana droger om man har psykos. Man vet inte vad man gör och vad som kommer att hända.

#2:

"Det finns ju vissa som säljer psykedelika som en väg mot andlig upplysning också och så förväxlar dom sen sina svampupplevelser med andlig upplysning"

Till och med Castaneda varnade för det där och kallade dom som tar psykedelika för den sakens skull för "barn som inte vet vad dom gör".

När jag ser vilka det är som propagerar droger för andlig upplysning eller utveckling, är jag inte förvånad att de lever i en paranoiavärld.

Intressant är det. Men jag skulle själv aldrig få för mig att prova eller experimentera med någon form av drog på egen hand. Resultaten på sjukdomarna lät bara så lovande i dokumentären, att jag blev hänförd att det skulle vara bra i medicinskt syfte. Men vad vet jag🤷 riskerna kanske är för stora

#5: Ja det är nog bäst att fortsätta med meditation och yoga 😊

#6:

Det tror jag också.

#6, #7:

Absolut😊

#8:

Jag kom just att tänka på en sak som du kanske skulle kunna ha nytta av, dvs. CBD. Det förbättrar sömnen, har antipsykotisk verkning och kan minska ångest.

Jag vet att dom där tinkturerna är svindyra och även CBD gräs kostar nästan lika mycket som förbjudet gräs. Men det är lätt att odla själv om man har en trädgård, balkong eller altan. Du måste bara se till att ta en sort med inte mer än 0,3 % THC. Annars kan man få problem med polisen. Det kan även hända, att om någon upptäcker plantorna, att man får besök av polisen. Därför ska man spara upp förpackningen av fröerna, så att man kan visa polisen vad det är som man odlar.

#9:

Hade nog inte vågat mixtra med sådant på egen hand, men tack för tipset i alla fall😊

Det skrevs om psykadelika som läkemedel i SVT nyheter.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/magiska-svampar-ska-testas-pa-100-svenska-patienter

#11:

På sidan som du länkade till finns en film som förklarar på vilket sätt psilocybin verkar:

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/ny-forskning-darfor-hjalper-magiska-svampar-mot-depression

Mina tankar är att alla människor reagerar olika på halucinogena substanser. En del upplever intressanta perspektiv av andra verkligheter och uppfattar saken positivt. Andra går på en horrortrip.

Redan Timothy Lerary forskade med både psilocybin och LSD. Han myntade begreppen "set och setting". Set beskrev han som det inre tillståndet som inkluderar sinnesstämningen, personligheten, känslor och övertygelser. Setting beskriver omgivningen, om man känner sig trygg där som man är t.ex.. Set och setting är avgörande hurvida en halicugen drog verkar hos människor.

#12:

Intressant. Ja, man undrar hur det påverkar människor utöver de läkande egenskaperna. De nämner i videon i din länk att alla delar av hjärnan blir mer aktiv av ämnet… Det påminner mig om vad man har hört om viss meditation. Att hela hjärnan "lyses upp" av aktivitet i meditationen på något vis, att hjärnans delar fungerar mer koordinerat. Om det är på samma sätt har jag ingen aning om.

Jag läste häromdagen någon som skrev att det finns två sätt att använda sig av psykedeliska. Det ena sättet är för att fly från realiteten och det andra sättet är för att forska ut verkligheten 🙂

#13:

Vi får väl se vad studien visar. Om alla får en positiv effekt eller om det finns dom som inte kommer tillbaka från sin trip.

#14:

Ok, ja det är ju inget man vill forska ut på egen hand i alla fall.

#15:

Just, det återstår nog att se.

#16: Nä, det är nog bäst att inte forska ut det på egen hand. Men tänkte på andra länder och kulturer, där man tar psykedeliska i sådana syften, att det är en helt annan sak än att ta det för att fly från realiteten, så som många gör när dom super sig fulla 🙂

#17: Ja, det är ju en helt annan sak🙂 det beror nog helt på hur man använder det.

#17:

Konstig bugg. Om jag inte sätter en gilla på ditt inlägg så har det minus ett för mig🤔 det skulle jag tolka som en "ogilla". Men den funktionen finns ju inte på iFokus.
Jag gav dig iaf en gilla så ditt inlägg slipper ha minus ett 😄😉

#19: Det var ju snällt av dig 😅 Men konstiga buggar iFokus har 😅

#19:

Jag hade också ett minus nån gång idag när jag gav ett gilla. Men det var i samband med att internätet var borta för mig och jag fick starta nätverkadaptern på nytt.

#21:

Skumt, det har kanske med att iFokus varit segt att göra också🤔 i vilket fall har jag tyckt det varit bra att man bara kan ge positiva gilla på iFokus. På reddit kan man ge en o-gilla också, men där är jag inte medlem längre av olika anledningar.
Kan ju lätt bli att folk gaddar ihop sig och röstar ned inlägg utan anledning då, kan jag tro.

#22:

Ja, sådana träffar man alltid på internätet. 😄

Här är förresten dokumentären jag såg. Men kan nog bara ses i Sverige, tyvärr.

https://www.svtplay.se/video/jE4BR5J/vetenskapens-varld-frisk-av-magiska-svampar

#24: Tydligen inte 😄 Jag kan också se på den. Tack 😊

#25:

Aha 👍😊

Även om det finns personer som säger att de har blivit botade av svampar, måste man betrakta studierna. Igår bad jag bing copilot att leta fram studier och hade redan inlägget färdigt. Men kunde inte skicka iväg det för att iFokus slutade att fungera.

Men hur som helst, så har jag kvar i minnet hur evidensen ser ut. En stor studie visade att 1/3 av deltagarna mådde bättre 3 veckor efter behandlingen. 3 månader efter behandlingen mådde fortfarande 1/5 bättre.

Det betyder att 4/5 inte hade mer nytta än att de mådde bättre ett par månader. Man ska nog inte göra sig förhoppningar att bli botad av svamparna, även om det finns exempel på det. Sen vet man ju inte vad som annars skulle ha kunnat ha bidragit till att de blev botade och vilka livsomständigheter som annars skulle kunna ha hjälpt till.

#27:

Intressant att du kollade genom studier. Det är helt sant, det kanske blir en "hype" utan att folk tänker genom det ordentligt. Och med risker som självmordsförsök efteråt minskar ju användbarheten, eller vad man ska säga. Sen tror jag som för mig med min psykossjukdom att det nog inte hade varit så lämpligt då det visst kan ge psykoser som biverkan vad jag förstår.

Man får väl se vart det hela leder…

#28:

Jag betraktar det ungefär som att kasta en tärning. På en sida står det "att må bättre". På en står det "att må sämre" och på de andra sidorna av tärningen finns det olika nyanser av bättre eller sämre.

Det verkar som om svamparna kan strukturera om hjärnan, men man har ingen kontroll på vad som händer. Det blir överraskningar.

Sen finns det olika varianter av depression. Det finns depressioner pga livsomständigheter (exogen) och det finns depressioner pga störningar i hjärnkemin (endogen). Sen finns det också biokemi i kroppen utanför hjärnan som kan påverka hjärnan. Brister på ämnen eller gifter kan också påverka hjärnan.

Ser man saken ur ett holistiskt perspektiv måste man arbeta på orsakerna. Det finns inga mirakelmediciner mot orsaker, som kan kompensera brister, gifter, livsomständigheter och annat.

#29:

Det är nog så. Kanske kommer det att ges till vissa personer med psykiska sjukdomar, och andra inte. Här i Sverige har jag för mig att de "i livets slutskede" kanske skulle komma att få sån medicin, om jag minns rätt. Men ja, det är nog ingen mirakelmedicin.

Efter att jag såg ett TV program för ett par dagar, tänkte jag att jag puffar upp den här tråden och berättar om programmet.

När vi diskuterade här betraktade jag saken ur perspektivet att man tar en drog, har en tripp och sen ska trippen ha en medicinsk effekt, vilket jag var skeptisk mot.

Men i programmet handlade det om att behandla människor med mikrodoser psilocybin, dvs. doser som är betydligt lägre än vad som behövs för en tripp.

I programmet hade dom en testare som hela tiden övervakades medicinskt. Före testen gjorde dom medicinska tester, bland annat mätte dom EEG vågor, testade personens kognitiva förmågor, reaktion och andra saker.

Dessa mikrodoser tog han i 2 veckor och under dessa 2 veckor testade de hans förmågor regelbundet. Det visade sig att personen var mer fokuserad, mer lugn, hade bättre kognitiva förmågor och hans reaktionstid förbättrades med 17 %.

Men efter dessa 2 veckor sjönk allt ner till hans vanliga nivå igen. Jag vet ju inte vad som skulle ha hänt om han skulle ha tagit dessa mikrodoser över en längre tid. Dom konstaterade ju att hjärnan bygger upp nya förbindelser (synapser) mellan hjärncellerna av psilocybin. Kanske de förbättrade förmågorna skulle förbli?

Men jag kan i alla fall föreställa mig att man kan behandla vissa psykiska funktionshinder, t.ex. ADHD med dessa mikrodoser. Psilocybin är ju inte beroendeframkallande så det kanske vore en bättre behandliing än med ritalin. Problemet är bara att om medicinen kommer ut i handeln finns det säkert folk som missbrukar den, dvs. att de tar en hel burk på en gång för att gå på en tripp.

#31:

Ja, jag hade för mig att det var väldigt kontrollerat med samtal mellan, osv. Nu var det ju ett tag sen jag såg dokumentären, men. Jag fick iaf intrycket då att det skulle kunna vara användbart på sina ställen, om det sker så pass kontrollerat.

#32:

Ja, det är dosen som är det avgörande.

#32:

TV programmet som jag såg finns här:

https://www.joyn.at/play/serien/jenke/8-1-jenke-experiment-alltagsdrogen-wie-gedopt-ist-deutschland

Det med psilocybin börjar ungefär vid 50 minuter. Vid minut 57 är dom i en smart shop där dom säljer alla möjliga sorters olika svampar.

#34:

Tyvärr gick det inte att se programmet från Sverige :/
Hade ju varit intressant att se annars.

#35:

Det var ju synd. Har du försökte att koppla på ett VPN? Ibland funkar det att se program som inte finns tillgängligt i ett visst land.

#36:

Just nu har jag inget VPN. Men ska undersöka saken och se om det kan lösa det 😊

Laddade ned Opera-browsern som ju har VPN (som du nämnde i en annan tråd Condor), och prövade starta videon i #34. Men jag tror att det är så att det VPN:et inte sätter IP-adressen i Österrike (så att säga), om det är där den går att se bara, utan någon annanstans i Europa, då videon inte gick att se ändå. Skulle nog behövas ett VPN där man specifikt kan välja Österrike som plats…det finns gratis VPN:er som tillägg till Chrome-browsern, men jag vet inte riktigt om jag vill pröva ladda ned dem, då jag inte riktigt litar på gratis browsertillägg (risk för malware eller liknande). Sedan läste jag att många gratis VPN spårar en på internet när man använder det, och typ säljer vidare informationen. Därför tänkte jag att jag i alla fall vågar pröva Operan som ju kommer med VPN från första början, och att man då inte behöver ladda ned ett "ihopsnickrat" VPN-tillägg som man inte vet varifrån det kommer… Men vill man ha mer platser att välja på i Operans VPN måste man visst ha en pro-version som säkert kostar.

#38:

Operans VPN tror jag slumpar fram länderna och det är så klart inte lika bra som ett VPN som man betalar för. Men bättre än ingenting.

#34: Jag kan se det. Ska passa på när jag har tid.

#39:

Aha, ja det är ju bättre än inget. Gillar förresten själva utseendet på Opera-browserns användargränssnitt…🙂

#40:

Jaså. Ja, det kanske var Österrike du också bor i…😄

#41: Nope, men tre tysktalande länder fanns som alternativ när jag klickade på länken.

#42:

Ok, då förstår jag.

#5: Har inte i princip all receptbelagd medicin som läkare skriver ut och som säljs till svindlande ockerpriser av landets apotek bieffekter?

Den största skillnaden mellan apotekspillren och naturpreparaten - som du kallar för psykedelika som troligen är Psylocybinsvamp - är att du har väldigt liten koll på "styrkan" på en svamp medans pillren från apoteket har du stenkoll på styrkan.
Däremot är troligen vattenintag i större mängder betydligt farligare för kroppen än en överdriven stort intag av magic mushrooms.

#44: Man kan ju låta bli att konsumera både det ena och det andra – som att undvika överdrivet vattenintag och avstå från att använda magic mushrooms i stora mängder. Det sistnämnda är egentligen inget man behöver konsumera alls, särskilt om man har ett skört psyke 🙂

#45: Självfallet är överdriven stor konsumtion av både det ena och det andra av ondo. Men det är väl vanligt att det nygifta bröllopsparet på bröllopsdagen blir gladare av ett glas bubbuldryck i harmoniskt sällskap.
Magic mushrooms kallas ju även för "skrattsvamp" när den säljs av vissa restauranger på ex Bali och det visar ju att svampen bevisligen har vissa positiva effekter som använts betyligt längre än alkoholen på jorden. Indianera använde svampen flera årtusende innan "vita mannen" kom till Nordamerika och introducerade alkohol och förslavade folket med en av de värsta drogerna människan har upplevt.

#44:

Visst har de flesta receptbelagda läkemedel bieffekter. Och tar man för mycket av sådan medicin råkar man ju illa ut också. Det är väl därför det är så viktigt med kontrollen i dessa sammanhang, så man inte får i sig för mycket, varför man ju inte bör experimentera på egen hand. Jag är inte ens säkert att det är ofarligt i väldigt låga doser…

Men ang att för mycket vatten är farligt. I stort sett allt som konsumeras i för stora mängder blir väl till slut farligt, även luft kan jag tro 🙂

#46:

Alkohol är riktigt dåligt det med.

#47: Jag äter själv två mediciner som som ska lindra en Covid 19 sjukdom jag fick 2020 (förmaksflimmer). Den ena medicinen kan förorsaka njurskador och den andra leverskador. Så jag lämnar blodprov en gång i månaden som analyseras. Så jag är nog bittert medveten om vad apoteken säljer för piller och dess skador de kan förorsaka.

#48:

Kanske är det så att man får välja "det minst dåliga" i medicinväg. Det finns ex psykosmediciner som man kan gå upp snabbt och mycket i vikt av. Jag själv gick upp 30 kg på ett halvår eller så för tio år sedan, och det är ju inte så hälsosamt. Men antar att det viktigaste just då var att klara sig från den allvarliga psykosen… Men sen bytte jag medicin och gick ned de 30 kg igen ganska snabbt. Jag tror läkarna får göra en avvägning, en medicin och dos som ger så lite biverkningar som möjligt, men ändå hjälper grundproblemet (symptomen då i de flesta fall). Men klart är det ju att de flesta mediciner har sina baksidor, och ibland ganska allvarliga sådana.

#46: Jag håller helt med dig om att alkohol är en av de värsta drogerna som finns, även om jag själv gärna tar en öl till maten ibland. Men jag skulle ändå aldrig kunna rekommendera att experimentera med magic mushrooms, särskilt med tanke på hur vissa Youtubare verkar ha hamnat på egotrippar efter sina självexperiment – och kallar sig själva både egolösa och upplysta efter sina trippar.

#46:

Man får inte glömma att indianerna använde sig av psykedeliska växter på ett annat sätt än vad det är bruk i vår kultur. Det var inte så att man tog dessa droger på skoj eller för nöjes skull, utan det var heliga ceremonier som inleddes av shamaner. En sådan ceremoni kunde inkludera att sätta en intention, fasta och mentalt förbereda sig för upplevelsen.

Intentionerna kunde variera beroende på individen och sammanhanget, men några vanliga intentioner inkluderade att söka andlig vägledning, helande eller personliga insikter. Deltagarna kunde också ha intentioner att lösa personliga problem, få klarhet i livsfrågor eller stärka sin koppling till naturen och det gudomliga. Det var en djup och meningsfull process som ofta ledde till betydande personliga insikter och transformationer.

Här hos oss tar man svamparna antingen på skoj eller för att somliga tror att de skulle erfara någon sorts upplysning eller liknande. Det är en sorts rysk roulette och även Castaneda kritiserade sättet som man använder psykedelika på i vår kultur. Han sa att det där är barn som inte vet vad dom gör.

Somliga kanske har turen att uppleva något "andligt" eller något roligt, medan andra blir galna. Om jag tar Björn Lundberg som exempel, som propagerar svamp som "andlig väg" ser jag en som har blivit galen, som förväxlar drogupplevelser med upplysning och som bara har utvecklat sitt ego. Så kan det gå om man inte vet vad man gör.

Redan Tomothy Leary sa att det är en fråga om "set and setting" som han kallade det som. Jag tog själv svamp en gång på 80-talet, tillsammans med en tjej. Vi var på en nöjerspark och hade roligt och skrattade helat tiden. T.ex. for vi med berg och dalbanan 5 ggr i rad. Nästa dag hade jag ont i magen och det varaade i flera dagar. Det kändes som om jag skulle ha en sten i magen. Sen dess har jag aldrig mer tagit svamp.

Dom där mikrodoserna tror jag dock är riskfria och i klippet kunde man se att de säljs i tablettform med exakt dosering. Men ändå krävs det studier över längre tid med fler personer tills man skulle kunna behandla patienter med dom.