# nya andliga sökare blinda eller bara normalt? Author: [Borttaget] Enligt dom flesta ska en andlig person vara perfekt utan brister. (vi är på jorden för att vi inte är perfekta ur ett andligt perspektiv) Så om nån inte är perfekt är det normalt. även solen har sina fläckar. Ingen är perfekt. 1 om vi vill lära oss spela fotboll och Vi har chansen att få Maradona som lärare, funderar dom flesta inte på att han tex tar/tagit kokain som han gjort. Man svarar Han är en mästare på fotboll , så vi struntar i om han tar knark , om han skulle slå folk vara agrressiv som en bieffekt av kokainet .osv. Vi ska ju lära oss fotboll och bättre chans får vi inte. \---- Men då det gäller en andlig person då måste han vara perfekt inte ha någon brist alls. För då är han inte bra skulle dom flesta säga Jag själv tyckte också så i början vilket jag tror är normalt. Jag tror det är för att när man är ny inom något vill man sköta sig för bra. För att sedan komma till insikt och se att det inte var så. Har vi för höga krav? JA ,Ingen är perfekt. 2 Om en person inom det andliga har haft en person som var en stor person . Då tror dom flesta att han är bra och en stor andlig mästare också. Men det behöver inte vara så. FELET KAN BLI om jag som är inte så duktig på fotboll , har maradona som lärare gör det inte mig till proffs. Bättre blir jag ju ingen tvekan men jag blir inte ett proffs , kanske jag saknar det som krävs för att bli riktigt bra som ett proffs. Samma sak gäller inom det andliga,bara för att en lärare är bra behöver inte eleven vara bli det. MEN bara för att en person är dålig betyder det inte att han inte kan lära dig något. Bara för att någon haft en stor guru betyder det inte att han är bra per automatik. Så bästa är om man är osäker lyssna på vad folk har att lära ut, praktisera det hemma men följ inte någon blint. Hoppas någon kan ha nytta av denna erfarenhet jag själv upplevt. Och stör dig inte på att jag skriver han, en lärare kan likväl vara en hon. Dock är manliga vanligare så därav ordvalet, hoppas ni inte störde er på det. ## Comment 1 Author: Gaiatri Det är intressant det du skriver yogflame. Jag tror att det många gånger är svårt att inse att vandringen på vägen är lång. När vi går från att vara nybörjare i vårt sökande och vi börjar bli medvetna om det inre livet så sker utvecklingen genom många steg innan vi når en så pass hög medvetenhet att vi är herre över vårt lägre jag. Det finns många andliga lärare som pendlar mellan personligheten och själen men som har mycket bra att säga och lära ut. Jag tror att det finns ibland en tendens att tro att man har tagit sig igenom dualiteten då man är fokuserad i själslivet under en lång period (många år). Sådana långa perioder av själsmedvetande kan man under vägens gång komma in i för att sedan pendla tillbaka till personligheten. Det som läraren eller gurun förmedlat under inflytande av själaspekten kan ge vägledning för sanna sökare men man behöver vara observant och se när någon talar från personlighetens lägre nivåer och inte följa med på "lärarens" egna resa. ## Comment 2 Author: retep Yogflame! Dina synpunkter är inte fel men de är inte heller rätt. Inte om vi utgår ifrån att vår tillgång, våra egentliga möjligheter till andlig utveckling. I större skala, började spridas i västvärlden för ett 60 tal år sedan. Babaji omtalas vara den som i mitten av 1800 talet, gav Lahiri Mahasaya större frihet att lära ut Kriya Yoga tekniken. I tusentals år har Yoga traditioner och meditationstekniker m.m. förts vidare från Guru till Discipel under strikta former. Att bli accepterad som lärjunge, blev man bara om man var andligt mogen och mottaglig för det. Meditation, Yoga och alla nyandliga grenar inom New Age rörelsen är alla mer eller mindre nya för oss. Maharishi Mahesh Yogi var säkert den Guru som i vår tid, betytt mest för att göra meditation och andlig utveckling tillgänglig för alla. Genom att över hela Jorden sprida en enkel meditationsteknik, återskapa Yoga Sutra, tekniker, Ayurveda, Gandharvaveda, Stapatyaveda och andra Vediska kunskapstraditioner. Idag kan alla fritt lära sig Yoga, meditation o.s.v. Och vem som helst kan mer eller mindre godtyckligt, ta på sig rollen att vara en andlig lärare och mästare. Med det säger jag inte att det har blivit "förfelat"? Det kräver bara betydligt mer av den som vill lära ut andlighet och den som vill lära och utvecklas andligt! En andlig Mästare eller Guru har i alla tider varit en Upplyst och i egenskap av det, varit en "sann" Guru. Med alla förutsättningar att leda sina elever till... / Peter ## Comment 3 Author: [Borttaget] _En andlig Mästare eller Guru har i alla tider varit en Upplyst och i egenskap av det, varit en "sann" Guru. Med alla förutsättningar att leda sina elever till..._ En intressant frågeställning dök upp; Var sätter man gränsen för hur upplyst man ska vara för att kalla sig "Guru/mästare"? Min tanke är att varje människa möter den personen man har behov av att lära sig ifrån..och vise versa...?? ## Comment 4 Author: [Borttaget] #3: Så tänker jag också :) Alla är lärare, mästare, gurus. Men, som någon här på forumet uttryckte sig i en annan tråd, om spegeln är immig så blir bilden förvrängd. Vänligen/Magica. ## Comment 5 Author: retep Det är en annan sak att möta människor att "lära"av än att utvecklas till Upplysning med hjälp av en Guru. En "sann" Guru enligt min mening är en person som vet att att han är upplyst. Man kan inte vara litet upplyst eller halvt upplyst! Inte i den menig jag har av att vara Upplyst. Kosmiskt Medvetande är upplysning, och kan därför inte vara något annat. Det var jag som gjorde liknelsen med spegeln. En "sann" Guru eller Mästare har alltid en kristallklar spegel! Hur skall han annars kunna reflektera den "sanna" kunskapen? Visst kan man vara nöjd med en Guru eller Mästare, Lärare som inte har förmågan att återspegla helt och fullt, vars immiga spegel döljer "sanningen". / Peter ## Comment 6 Author: [Borttaget] #2 Många såkallade gurusar som åkte till väst föll för materialistiska saker samt pengar. Bara för att man har en guru som är upplyst och själv blir det så betyder det inte att egot inte kan dra ner en igen. Förstår ej vad du menar att jag har fel , många rishis tex har fallit offer för frestelser. Så frestelserna finns där hela tiden. Jag gav bara några tänkvärda råd så folk inte behöver falla för vem som helst som påstår sig vara guru, den som säger det är troligen inte det. En stor guru jobbar oftast  i skymundan. Dom trivs inte då dom blir störda av flera hundra människor per dag som bara vill träffa dom för att bota dom eller ge dom råd. Deras jobb är att föra sanningen vidare - guru dev-disciple. Dom flesta jag läst om har deras guru deva hållt sig gömda för vanligt folk. Medans dom sagt till sina elever att dom ska ut i världen och sprida det. men vem som helst blir inte disciple utan guru devan ser vilka som är redo för det och inte. Det finns dom som praktiserat austeriska saker i 20 år som sen faller offer för någon kvinna som dom gifter sig med och dom faller då. Så menar du fortfarande att bara för att en mästare utsett någon till en elev betyder det att han klarar sin uppgift? swami sivananda sa tex till sina elever att akta sig för egot som kommer med kändiskap och pengar att dom ska vara vaksamma och inte falla för egot jag tror han fick dom att lova att inte falla för det.Han visste att chansen finns att egot alltid ligger och lurar. Dom av hans elever som stannade i indien gick det bra för. Dock inte för dom alla som åkte till väst. Många har åkt till väst och fallit för frestelserna. Enligt tideräkningen nu är det kali yuga, och yoga har faksikt förstörts mest på 1900 talet än någonsin. Men det har med kali yuga att göra. Om du bara visste hur många som påstår sig vara upplysta i indien.  En tumregel är att dom som säger sig vara det och gör drama är dom som är minst sanna. En riktigt upplyst springer inte runt och gör reklam för det. för sanningen märks utan att man behöver sprida den ,dom som är falska dock måste ju skaffa anhängare och då gör man drama för att folk ska hitta dom. och tro på dom. En person som har sanningen behöver inte berätta det utan det märks ändå. Och sen bara för att en person är en stor man betyder det inte att alla hans elever klarar att bibehålla egot under kontroll om dom utsätts för frestelser. Som en bra hantverkare inte behöver sätta ut annonser i tidnignen folk vet ändå från mun till mun metoden. Swami sivananda behövde ej göra reklam, folk visste om honom i hela indien och inte pga internet som inte fanns just då  utan just för att folk pratade. ## Comment 7 Author: [Borttaget] #4 GURU gu - ru  gu = darkness ru =destroyer. Som jag har förstått dock kallas det guru dev. och inte bara guru som används i väst. I väst blir det dock deva. dom gillar att sätta a på slutet på allting. Alltså om en lärare inte kan dispel the darkness (ta bort ignoransen) så är han ingen guru heller. Så om man går hos en lärare som inte kan ta bort ignoransen kan man inte kalla det en guru eftersom en guru måste vara upplyst, hur ska han annars få dig upplyst? det går inte. En guru säger inte till dig att han är en guru, eller att han kan göra dig upplyst. En guru kan hjälpa dig på vägen men det är din resa som du själv måste göra. ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7: Endast du själv kan förgöra ditt eget mörker. Vad är du då? ## Comment 9 Author: [Borttaget] En guru deva  heter det , guru betyder bara destroy the darkness. en guru deva hjälper dig på traven sen blir du din egen guru.  om jag minns det jag hörde exakt rätt. you will become your own guru. Dock så behöver du en guide som själv upplevt det. Det var därför krishna skapade guru disciple. även krishna och rama och alla som inkarnerat har haft en guru deva. Vilket säger en hel del. Det är ingenting man klarar på egen hand. ## Comment 10 Author: retep Yogflame! Jag säger inte att du har fel! Jag säger att dina synpunkter är **inte fel**! Men de är inte heller rätt, säger jag, för att jag har en annan mening om det. När jag pratar om en Guru då pratar jag bara om en "sann" Guru. Är man upplyst i Kosmisk medvetenhet då faller man inte tillbaka, eller dras ner av sitt ego. Åter igen så har vi olika språkbruk och sätt att uttrycka oss på Jag ser ingen motsättning mellan det du säger och vad jag säger. Vi pratar bara utifrån olika utgångspunkt och erfarenheter. /Peter ## Comment 11 Author: [Borttaget] #9: Menar du som en quick-fix? ## Comment 12 Author: [Borttaget] #10 jag tror bara våran uppfattning är olika.Du må ha rätt här att när man är complete finns ingen risk.Det vet jag ingenting om ännu. men jag vet att även om man är upplyst? kan man  falla för kvinnor osv. många rishis har gjort det, och frågan är om dom inte var upplysta eftersom rishis betyder seer. Eller har dom bara fått en siddhi så dom kunde se? vilket betydde att dom hade lång väg kvar?  Visste du att det finns flera swamis som dödade sig själva dom var trötta på livet, och dom var gamla. Dom var säkert upplysta men där har du en sak till som spelar in det var deras karma. Det var därför det hände. Jag har vart med om sånt jag brukar känna på mig saker men så kändes det som om en vägg var i huvudet så jag inte kunde tänka klart. så råkade jag ut för en sak.Som jag alltid kan undvika annars. Så även om du är upplyst och din karma är så ,så kommer det att hända.. ÄVen med makt o pengar o ego. Så om det är din karma så kan man alltså även om man är upplyst falla för egot osv. Karman är starkare än allt annat. Swami sivananda sa ju därför det till sina elever, och om du har rätt så betyder det att ingen av dom var upplysta då dom lämnade honom. #11 om inte guru disciple fanns skulle det betyda att alla inkarnationer skulle fastna på jorden, i flera liv eftersom yoga är det enda som kan få dig upplyst i 1 liv. Snabbaste vägen mao. ## Comment 13 Author: retep Yogflame! Om en upplyst faller för en kvinna så är det antagligen så att det finns ett kosmikt syfte bakom och då sker det med den medvetenheten Du får gärna tydligare beskriva vad du menar med det du kallar "guru disciple" Om du menar att  de swamis du nämner, som säkert var upplysta tog sitt liv för att de var trötta på det. Då vill jag ge dig en annan förklaring. För en avgörande betydelse i av att vara upplyst, är att du inte längre har något karma! Inte längre något som binder dig till egot eller återfödelse. Om dessa swamis du nämner var upplysta då var det nog inte så att de dödade sig själva. De visste att de skulle dö och lämnade livet medvetet. Så kallad Maha Samadhi / Peter ## Comment 14 Author: [Borttaget] #12: Jag förstår inte riktigt hur du menar. Menar du att alla måste ha en personlig mästare eller dylikt, att man inte kan bli upplyst utan? Om så är fallet, kan du då förklara hur den förste mästaren blev mästare? Siddharta Gautama blev upplyst i sin ensamhet under ett fikonträd.  Jag kopierade ett stycke ur wikipedia (trots att det inte är en tillförlitlig källa, men detta är trots allt något som alla känner till ändå, därför får wiki duga denna gång :)). _"Han vandrade i sex år, fick undervisning av de mest berömda lärarna i norra Indien, mediterade och ägnade sig under en period åt extremt_ [_asketiska_](http://sv.wikipedia.org/wiki/Asketisk "Asketisk") _övningar. Han plågade sin kropp så hårt som ingen annan och till slut så levde han bara på ett riskorn om dagen. **Efter 6 års ansträngningar utan att finna sanningen**, satte han sig ned vid ett träd för att_ [_meditera_](http://sv.wikipedia.org/wiki/Meditera "Meditera")_. Enligt traditionen vid ett_ [_bodhiträd_](http://sv.wikipedia.org/wiki/Bodhitr%C3%A4d "Bodhiträd")_, med det botaniska namnet_ [_Ficus religiosa_](http://commons.wikimedia.org/wiki/Ficus_religiosa "commons:Ficus religiosa")_. Han gav löfte att inte stiga upp förrän han funnit vad han sökte. Han stannade dock kvar på platsen i flera veckor och mediterade över sin upplysning._ [_Mara_](http://sv.wikipedia.org/wiki/Mara_(indisk_mytologi) "Mara (indisk mytologi)")_, beskriven som mörkrets demon och härskare över lustarnas världar, försökte besegra honom genom både styrka och list. Hans slutliga seger över Mara visas i konsten genom handen som tar vid marken (bhumisparsamudra) och får jordens gudinna att komma upp och vittna om hans goda gärningar i sina tidigare liv. När morgonen kom hade han nått en total och direkt_ [_insikt_](http://sv.wikipedia.org/wiki/Insikt "Insikt") _i sanningen och blev Buddha, den upplyste."_ Vänligen/Magica ## Comment 15 Author: retep magica! Om din fråga var ställd till mig? (Ursäkta min otydlighet ? Vet inte med mig att jag har sagt det någonstans) Så svarar jag att det exempel du visar, med hur Siddhartha blev upplyst. Det vittnar om att man inte alltid behöver en personlig Guru på sin väg, inte heller för att hjälpa en att bli upplyst. Martinus, Elisabeth Haich, m.fl. är  andra exempel på det. Däremot är det ju så att  vi alla på ett eller annat sätt får vägledning på vår väg och även sista biten till upplysning. De Gudomliga krafterna, kosmiska lagarna( eller vad vi vill kalla det) har och använder oändliga sätt att vägleda och "hjälpa"oss, även om vi inte är medvetna om det. Siddhartha fick sista biten hjälp direkt av Moder Jord Det finns en fin bok Siddhartaa av Herman Hesse http://www.boksidan.net/bok.asp?bokid=85 Med glädje / Peter ## Comment 16 Author: [Borttaget] Tack, Peter. Det är det jag vill visa Yogflame. Alla är lärare, mästare och gurus. Vi är på rätt plats i rätt tid i varje nu. Den som inte ser, den ser inte. ## Comment 17 Author: retep Så länge man är medveten om och förstår skillnaden på en lärare och en Guru! Alltifrån en lärare som i sämsta fall vill mer än han kan till en "sann"Guru från en lång tradition av Guru Devas. För den som är mer  intresserad... Det är en Guru / Min personliga, Guru Dev(a) / och  flera Guru Devas http://www.srigurudev.net/ http://www.paulmason.info/gurudev/gurudev.htm / Peter ## Comment 18 Author: [Borttaget] #14 den som inte ser ser inte säger du .. buddha hade ju stora mästare som lärare i livet som du själv kunde läsa i texten. sen vet du ju inte hur många liv han levt innan och hållt på med det spirtuella. Om han inte träffat dessa lärare som var upplysta  kanske det tagit 100 år till. man behöver inte en guru som håller en i handen för att bli upplyst det var aldrig så jag menade.  Sen sa jag inte att man inte kan ha flera lärare i livet, en guru deva är en som tar bort ignoransen i eleven, visst kan man möta flera och beroende på hur långt du kommit i livet kanske du bara behöver 17 timmar för att bli upplyst som himalaya ka yogi. Dock tog det honom 30 år totalt.Så förlåt om jag inte förklarade på ett tydligt sätt om guru deva men det står fast att man behöver en guru. Allting behöver lärare här i livet ska du snikra hålla på med ekonomi etc. dom första lärararna i livet är dina föräldrar är det då så konstigt att man behöver en andlig lärare?  FÖRTYDLIGAR IGEN en guru deva visar dig vägen du måste själv gå den, så det är inte konstigt att man blir upplyst när man är ensam. **Utan en som är lärare som inte själv är upplyst är det som en blind leder en annan blind och du kommer inte bli upplyst.** _en lärare utan erfarenhet av att måla , kan inte lära dig att måla som en målare kan._ Och om gud ville att det skulle skapas en första guru deva på jorden, kan inte han som skapade allt annat lyckas med det? Så ingen kan bli upplyst utan en lärare såvida det inte är med guds vilja dock så händer inte det så ofta. Men visst skulle det kunna hända fast det är ovanligt detta händer bara av en viktig anledning. Men om du resonerar att alla är lärare och guru o mästare kommer du bara att stagnera ,om nu så var fallet varför ser världen ut som den gör? alla är ju mästare. Olika lärare säger olika saker om du lyssnar på alla utan att särskilja vad som verkar rätt o vad som är fel så kommer du att trassla du in dig i allt nonsens som fyller din hjärna.Till slut vet du varken ut eller in.Bara ett tips så ta det inte på fel sätt. en som inte är upplyst kan inte göra dig upplyst. En blind leder då en annan blind. #15 Läste du inte heller texten ordentligt? "Han vandrade i sex år, fick undervisning av de mest berömda lärarna i norra Indien, mediterade och ägnade sig under en period åt extremt asketiska övningar. Att ha en guru betyder inte att han är med dig 24H per dygnet du kanske bara möter din guru 1 gång sen är det klart.Det är olika beroende på tidigare liv. och du kanske möter flera gurus. Den som kan ta bort din ignorans är en guru, blir du inte upplyst i detta livet  kan det bero på karman eller att du inte haft en upplyst lärare. Dock så kan inte en upplyst lärare hjälpa alla och då är det deras karma som förhindrar det. 2 alt här. Sen finns det många som påstår att dom är upplysta i väst såsom indien fast dom inte är det. Way to many. Retep självmord är inte maha samadhi. Nu kände jag dom ej personligen men du kanske vill säga att dom aldrig nådde upplysningen då och det kan ju stämma att dom då tröttnade på detta då inget hände. Men alla yogis vet att självmord är oaccepterat och man förstör för nästkommande liv. Som att kasta bort detta och framtida liv. Man förstör kraftigt och väljer man det ändå så är det karma och oundvikligt. Varför välja självmord när man vet vad som händer ? karma. #16 vart har du hört dessa påstående att alla är mästare och gurus. Har du läst dom gamla skrifterna som baseras på vad upplysta sett hört och upplevt i meditation? när folk pratar från sina sinnen kan dom aldrig återspegla sanningen, den finns bortom sinnena. ## Comment 19 Author: retep Yogflame? Jag blir inte riktigt klok på vem du svarar/ pratar med, mig eller magica, eller dig själv? Det tycks mig som om du och magica har kommit i någon slags motsättning eller dispyt? Vad är det ni inte kan komma överens om egentligen? \-Inget illa ment... Angående "självmord är inte maha samadhi" så är det inte jag utan du som säger det. \-Det jag ville peka på, var det du själv antog "Dom var säkert upplysta". Så mitt svar utgick ifrån att de var upplysta, fria från karma och medvetna om sin förestående död. \-Det är mer vanligt **att man säger** Guru Deva eller, Jai Guru Dev när man titulerar eller hälsar sin Guru. Och det ens Guru eller Guru Deva gör är bl.a att ta bort "ignoransen i eleven", som du säger \-Du får gärna tydligare beskriva vad du menar med det du kallar "guru disciple" / Peter ## Comment 20 Author: [Borttaget] Hejsan Jag riktade bara detta mot dig som du svarde henne med. och som jag även skrev till magica Du säger Så svarar jag att det exempel du visar, med hur Siddhartha blev upplyst. Det vittnar om att man inte alltid behöver en personlig Guru på sin väg, inte heller för att hjälpa en att bli upplyst. Då har man ju missat att buddha hade många lärare utan dessa hade han troligtvis ej blivit upplyst.  alltså hade han någon av dessa som var gurus som möjliggjorde ett upplysande. Eller så var alla gurusar. Och jag blir inte arg för en sån liten sak som ett missförstånd det är mänsligt . hoppas inte heller att  magica tar det personligt , för då måste jag lära mig att förklara bättre. Det jag anser vara guru deva som är min upfattning och kanske inte stämmer med andras är, att personen kan som ordet guru betyder ta bort ignoransen.En som kan få dig upplyst. Dock så kan inte en guru tyvärr upplysa alla han kommer i kontakt med så inga missuppfattningar nu om att bara för att man inte blir upplyst är det ingen guru. För så menade jag inte. och som krishna sa skapade han guru disciple för att bevara sanningen , dock sa han att sanningen även blev förmörkad efter ett tag. Det är ju därför det kommer  personer som patanjali  shankaracharya osv. för att förklara saker som blivit fel så att vi kan förstå.Så fort folk glömmer bort sanningen kommer han att skicka en som återställer ordnignen. ## Comment 21 Author: Gaiatri En riktig mästare (dvs 5:e gradens invigd eller mer) undervisar sina lärjungar främst genom kontakt på det inre planet. Man behöver inte ha träffat mästaren genom yttre kontakt. När Buddha var själv på det yttre planet kan han ändå ha fått vägledning av sin mästare. Däremot så kan man under perioder till synes lämnas ensam även i det inre för att vissa steg på vägen kräver det. Man är inte ensam då men det kan upplevas så. De gurus som vägleder på det yttre planet i yttre ashrams är en exoterisk spegling av det som förekommer i de inre asramen (obs alla ashramen uppgår i Ett Ashram). Den fysiska platsen man befinner sig på är inte avgörande för att vara i ett ashram utan lärjungarna är utspridda på olika håll i världen. ## Comment 22 Author: Gaiatri Kan också tillägga att även de äldre (andligt sett) lärjungarna har kontakt med yngre lärjungar på de inre planen för undervisning och hjälp. Detta sker ofta på natten. ## Comment 23 Author: retep Yogflame! Jag menar inte att Siddhartha som blev Buddha, inte hade någon lärare eller Mästare. Han mötte och lärde av  flera på sin väg, men hade ingen personlig Guru (som han kallade sin Guru Deva) Gaiatri! Tack för ditt fina förtydligande / Peter ## Comment 24 Author: [Borttaget] Ok men det var ändå nån slags guru på så sätt att eftersom en som tar bort ignoransen är en guru för dig. dock kanske inte personlig så det är en difinitionsfråga. ## Comment 25 Author: [Borttaget] Yogflame: Jag tar aldrig illa upp. Vi är ju här för att tala vår sanning. Jag återkommer med svar snart, har lite att göra en stund. Vänligen/Magica. ## Comment 26 Author: [Borttaget] Yogflame: Den upplyste vet att alla som korsat hans väg hjälpte honom att tända det inre ljuset. Den bittraste och ilsknaste av grannar kan vara den allra bäste läraren, det gäller bara för lärjungen att kunna se. Så länge han inte ser så ser han inte, så länge han inte hör så hör han inte, likväl som att så länge han inte vet så vet han inte. Den allra bäste av lärare kan korsa hans väg, men eftersom han inte ser så ser han inte. ## Comment 27 Author: [Borttaget] Du har rätt att om man inte är upplyst så kan man inte veta vem om sin lärare är upplyst eller vem som är det.Dock kan man veta ändå om man är uppmärksam ställer frågor och alltid får ett korrekt svar även om svaret inte är mainstream , detta beror också på föregående liv vissa kan se men ändå ser dom inte , så är nog dom flesta. Det är också sant att man lär sig saker utav alla även om dom är idiotiska till sättet. Men detta gör dig aldrig upplyst. Då hade ju rätt så många blivit det. Det är ganska så komplext. Först måste man vara utan ego inte bara tänka på sig själv , sen måste man ge kärlek bortom fysisk kärlek. Man får inte vara avundsjuk ja det är många steg som finns där. Men du behöver också någon andlig lärare som guidar dig.om han är där hela tiden eller bara ibland eller en vecka spelar ingen roll bara han kan arbeta med dig, det är ju ett arbete för gurun och det är hans jobb. Att gå den spirituella vägen sägs därför vara som att gå på ett rakblad. Så alla är inte redo att gå den vägen. Även om den personen har den mest upplysta personen i världen som lärare så kommer inte han att lyckas. Sen är det också så att en riktig guru deva  ser vem som är mottaglig eller inte  och skulle aldrig lära den som inte är det. Detsamma gäller ju om du träffar en person och du ber honom visa dig sannigen , om den personen inte ser dig som mottaglig skulle han kanske säga kom tillbaka om ett år så får vi se. Bara ett exempel. Jag har läst i böcker att folk tjatat i 20 år att få en person som guru men gurun ville inte ta honom som elev så han vägrade. jag förstår om folk vill ha den drömmen att vem som helst är upplyst och att det är lätt att träffa en sån. Tyvärr är inte så många upplysta och nästa sak står i skrifterna , du får den lärare du förtjänar. När du är redo och mogen för det så kommer du att träffa en guru. Gurun hittar alltså dig. Du kanske hittar en lärare först och han är en guru deva ,du vet det dock inte , men det är han som ser att du är redo så alltså hittar gurun dig först. krångligt va. lite motsägande om man bara läser det snabbt. Men du har ju inte hittat gurun då du inte vet att han är det han är ju bara en lärare för dig. Så det måste vara så dom menar eftersom gurun är den enda som kan se sånt och inte vi vanliga dödliga. ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27: Nej. ## Comment 29 Author: retep Det är svårt att att hänga med i vad som och vem som och hur som det diskuteras här...eller om det samtidigt sker i personliga meddelanden!? Men det är kanske så som det ska ...? / Peter ## Comment 30 Author: [Borttaget] #0 Men Maradona har kanske aldrig heller gått ut och sagt att han är perfekt. Jag tror det är valfritt hur man ser på sig själv som andlig,en del väljer och går ut med att dom är perfekta -då får dom ju leva upp till det också. Andra är andliga och går ut med att dom är operfekta. ## Comment 31 Author: [Borttaget] #30 det var bara ett exempel. Är det någon sprituell som påstått att han är perfekt? ## Comment 32 Author: [Borttaget] Tack för en givande diskution på min frågeställning, den är väldigt utvecklande... Hoppas att många läser denna tråd som är intresserade av meditation... ## Comment 33 Author: [Borttaget] #31 Jag kan ha läst fel,tyckte precis att du nämnde Maradona :) ## Comment 34 Author: [Borttaget] #33 Eftersom du inte förstår får jag ta ett annat exempel. Om boris becker är en bra tennisspelare tar du gärna lektioner utav honom fast han är aggressiv.Du vill lära dig tennis. Men om en person är andlig , och han gjort något mindre rätt så säger du att honom vill jag inte gå till. Han är inte perfekt. Om du letar efter det perfekta kommer du att få leta efter  det resten av livet o i flera nästkommande liv. Kolla på naturen , den är inte perfekt ingenting i världen är perfekt allt har sina brister. även människor och upplysta män. Buddha själv gjorde också fel. Men han gjorde också bra saker. Saken är att om du förstår det andliga , så förstår du också att om man kommer ner på jorden så har man brister det är därför man är här för att lära sig och uppnå nirvana.. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34  "Eftersom du inte förstår får jag ta ett annat exempel"          Du bytte sportgren så.. ## Comment 36 Author: [Borttaget] #35 om du inte  förstår så, kan jag tyvärr inte förklara det bättre. Det var inte sporten i sig du skulle haka upp dig på, utan se  jämförelsen. ## Comment 37 Author: [Borttaget] #36 Nu har jag inte läst hela tråden,men jag förstår inte hur du menar..vem säger att en andlig människa ska var perfekt så långt ifrån vad jag själv är och ser mig som.. bara en människa just. Perfekta är något någon hävdar om sig själv i sin egen önskan i makten kanske. Övervägande människor tror jag inte ser sig som perfekta. Vad man utger sig för att vara..säger man sig vara otroligt andlig med ljus och kärlek till allt..ja då får man ju ge det också. ## Comment 38 Author: [Borttaget] #34 Vem bestämmer vad varje människa ska uppnå egentligen? Har du något svar på det? ## Comment 39 Author: [Borttaget] #38 Det gör vi själva med våra handlingar. Karma. Förstod jag din fråga rätt nu? ## Comment 40 Author: [Borttaget] \# 38 Men ta och läs igenom hela tråden då så kanske du får en hint om vad det handlar om överhuvudtaget..... ## Comment 41 Author: [Borttaget] #40 Men herre gud jag försöker ju på alla vis hinta så att Du och Yoggi ska förstå vad det handlar om överhuvudtaget.... ## Comment 42 Author: [Borttaget] \# 41 Näe, den hinten har jag inte sett ännu, bara en massa påståeenden om hur och inte...... _Vem bestämmer vad varje människa ska uppnå egentligen?_ Du har med Gud gjort upp en plan för hur du ska leva ditt liv på jorden...Varför? jo, för att du ska lära dig den läxa du har valt...Varför? jo, för att du ska kunna växa andligt... Varför, jo för att det är det som är syftet med att befinna sig på jorden... Om du hade läst \*ALLA\* inläggen så hade du förstått att den renhet och perfektionism som det pratas om härleds av just detta inre sökande... en hint kanske?? Var gärna kritisk, men ställ dina frågor till ett förfogande för förståelse och inte till ett intesägande...så kan vi kanske få dig att förstå... ## Comment 43 Author: [Borttaget] \# 42 Det är okey att du har mött gud och att ni tillsammans gjort upp en plan för ditt liv,med andra ord så vet du vad som ska hända i ditt liv i förväg då. Men man kan ju inte prata för andra,själv har jag inte mött gud och vi har inte tillsammans gjort upp en plan för mitt liv,jag skulle absolut kommit i håg det i sådana fall.Inte sagt att jag inte tror på något..det gör jag.men inte på att varje människa stämmer möte med gud för att göra plan. Själv tycker jag att människor får ställa sina frågor hur dom vill,alla kan ju inte klara av att ställa frågor så som du skulle ha gjort. ## Comment 44 Author: [Borttaget] \# 43, Nej, jag vet inte vad som ska hända i förväg, det jag menar är att vi har en plan, och hur den ser ut, är det vi ska ta reda på under livets gång, som att lägga ett pussel ungefär... Att du inte vet och inte tror är ju din väg i livet och är för mig helt ok, men säg inte till andra att dom för den skull då har fel...alla har rätt på sitt sätt... Hur du framställer dina frågor talar ju om var du är i din utveckling, att fördömma andra vilket jag tycker att du gör i dina frågeställningar är det jag reagerar på... Ställ dina frågor hur du vill, men ta då konsekvenserna av det handlandet... det här är en av dom.... ## Comment 45 Author: [Borttaget] #44 Du säger att vi har en plan - men hur kan du veta det säkert -det kanske egentlig är så att det inte alls finns någon plan uppgjord i förväg för varje människa.Kanske låter det bara tryggt och bra att säga det för människan för att det ska finnas en mening. Jag tror också på vissa saker,men ju mer jag söker och letar destå mer ser jag hur lite man vet. Jag kan inte se att mitt framställande av frågor skulle vara fördömmande,sen att du ser mig som intetsägande det får stå för dig. ## Comment 46 Author: [Borttaget] #45 Om det nu inte finns någon mening med livet så skulle det betyda att du existerar i onödan, tror du att det är så? ## Comment 47 Author: [Borttaget] #46 Fast nu menade jag inte mening med livet för den finns alltid tror jag,utan meningen menade jag. ## Comment 48 Author: [Borttaget] Så du tror att det finns en mening med livet, men inte att man har en plan för hur livet skall se ut? ## Comment 49 Author: [Borttaget] #48 Vi har ju fått livet en stund..vårt eget..det är bara att leva det. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Du svarar ju inte ens på min fråga utan trasslar in den mera. du säger i 47 att du inte pratar om mening med livet för den finns men du menar meningen? Tyvärr så förstår jag dig inte alls nu. Vad är meningen du pratar om? Du gör ju som du tycker är bäst och passar den nivån du befinner dig på. Ingen annan kan ju leva ditt liv åt dig. ## Comment 51 Author: [Borttaget] \# 45 Du får tycka precis vad du vill, så länge du accepterar att andra tycker vad dom vill.. om du inte kan förstå det jag menar i mitt inlägg, så är det nog så att du inte är redo för det, och då är det meningen att du inte ska göra det heller, du är där du ska vara i din utveckling, och i detta kan jag inte gå vidare, för det kommer inte spela någon som hellst roll vad jag säger, du kommer inte att förstå det ändå... så jag lägger ner mitt svar här och hoppas att du kommer dit du ska med en önskan om allt gott i livet,( för jag vill dig inget illa)... Yodhe.. ## Comment 52 Author: [Borttaget] #51 Det där är bara auktoritet snack du kör med nu,men du kanske inte är redo så att du förstår det ännu; ## Comment 53 Author: [Borttaget] #50 Svarade jag inte på frågan trasslade jag mest menar du:)        Det finns väl en mening med att man är född,men kanske finns det en annan mening också - måste det bara finnas en mening? ## Comment 54 Author: [Borttaget] #53 ja det kan finnas tusen meningar om man tänker som dig, men dom meningarna är mindre viktiga. Idag vann jag på lotto det var meningen. Men det finns bara en mening med livet som jag skrev och den meningen är inte att spela lotto eller ha kalas med dina vänner eller att gifta dig utan det är en del av livet. En del av resans gång. yodhe kör inte auktioritetssnack utan det är sanningen. Om jag säger att pelle är inte redo att sköta grävskopan ,han är inte redo ännu är jag auktoritet då eller? auktoritet är något ledare vill ha såg jag på wikipedia eller myndigheter (authority) men yodhe har ju aldrig utgett sig för att vara ledare eller att du ska följa/lyda  henne hon säger bara hur det ligger till sen är det upp till dig att tro eller inte tro. Men hon har sagt sitt och tror inte hon vill diskutera mera. Om du tror eller inte blir då upp till dig utan vidare diskussion. ## Comment 55 Author: retep Det är en slåene rubrik på den här tråden...kan man tycka, så som ni håller på! Intressant att se om och vad ni kan komma fram till?! ## Comment 56 Author: [Borttaget] #55 Så här långt absolut ingenting...det ligger inte för mig att idka pajkastning, livet och tiden är mer värdefullt än så.. för mig, sen om det inte är det för andra?? I rest my case.... Tack Yogflame....för din tilltro... hur var det..lera och lotus..?? ## Comment 57 Author: [Borttaget] Ja det var mest tips för nya andliga sökande och att dom inte ska följa någon blint. utan praktisera det dom lär sig och sen se om det var någonting för dom. #55 Det är inte vi som ska komma fram till något utan det var mest som tips till nybörjare så att dom inte blir lurade av folk som säljer flygkurser. _Så bästa är om man är osäker lyssna på vad folk har att lära ut, praktisera det hemma men följ inte någon blint._ Skriver det här  igen om folk här har tappat bort sig i tråden. Dom flesta människor kan inte tänka själva dom följer strömmen såna person räcker aldrig upp handen först , men efter tillräckligt många gjort det så räcker även dom upp handen även om dom kanske är osäkra för att några dom känner gjorde det. och tror man att bara för att någon är känd är han bra, så finns risken att man blir förd bakom ljuset. Så min text var bara lite info som kanske folk kan ha nytta utav. Och undvika att exempelvis bli lurade. Och i denna kali yuga -dark ages härjar det tyvärr mycket falska profeter gurus eller hur man vill benämna dessa folk. Något som ofta är gemensamt är att dom tar mycket betalt för sina tjänster. ta betalt måste man ju men då bara dom som har det gott ställt har råd, då är det något som inte stämmer. Som om en guds tjänare bara skulle hjälpa dom rika som har pengar. Man hör ju själv hur det låter. ## Comment 58 Author: [Borttaget] \# 57 Där har du en bra poäng, när det gäller vad människor ger för behandligar och utbildningar.. Självklart ska man ta betalt, men det är inte för energin i sig,, utan för din egna tid som du vill lägga ner i arbetet... Jag har en ganska bra regel när det gäller pengar och behandlingar...man måste fråga sig varför man gör det man gör..?? Vad vill jag åstadkomma med min tex healing? Om vi inte heller låter människor betala, ger det personer en känsla av skuld, vi är som oftast fostrade att ge tillbaka om vi får... Allt i sig beror på hur långt du har kommit i din andliga utveckling, jag märker ofta att ju högre andlighet - desto mindre betalt tar de....om den är äkta dvs... Det är ju just det stora dilemmat när det gäller att hitta i denna ljungel av gurus, mästare etc...så att vi  inte blir blint vägledda ,(är tyvärr ibland helt oundvikligt)...varför jag tacksamt tar emot information om det som jag kan känna är fullt sant för mig...Inte alla har förmågan att avgöra vilket som känns rätt eller fel i början av sin andliga väg, för det mesta åker känslorna bergodalbana, och i det då avgöra vad som är bra, näe det går oftast inte... Det är lätt att glömma hur det var i början av sin resa, när man har utvecklat förmågan att känna av fullt ut... ## Comment 59 Author: goat11_maya13 Retep eller Peter hur kan en andlig mästare eller guru alltid varit upplyst har denna så kallade guru inte genom gått "discipelship"? Alla har givits pontentialen till andlig förkovring utan undantag eller med andra ord många har blivit kallade utan att beakta detta. Min resa tog 15 år jag är egolös. Hade Jontte. ## Comment 60 Author: retep #59 En andlig mästare eller Guru har säkert i de flesta fall genomgått många år av "discipelship" Några kan nå upplysning till synes spontant, men de har aldeles säkert haft vägledning på annat sätt. Du får gärna förklara hur du är utan ego, "egolös" ## Comment 61 Author: goat11_maya13 Oundvikligen går alla så som du benämner mästare genom "discipelship" omedveten eller medveten om detta. Vägen, det finns många. Ungefär som det finns olika personligheter. Med personligheter menar jag egot. För att förstå egot och dess  okunnighet eller dess funktioner bör man studera sitt eget ego.  Förmodligen har du blivit mognare efter dina individuella erfarenheter. Detta kan också betäcknas som evolution i medvetandet. Nu till din kärnfråga " vad är egolöshet ". Svaret är upplysning. Egot är re-aktioner på det känslomässiga och tankemässiga planet utan styrsel alltså det fungerar per automatik. Som upplyst blir man befriad från egots automatik eller re-aktion. När någon upplever detta är det en befrielse, Som upplyst har jag fått tillåtelse att använda detta medium för vidare information Hade Jontte ## Comment 62 Author: retep #61 Upplever att din beskrivning är klargörande, men är förundrad över varför du (behöver) omtala dig själv som upplyst? ## Comment 63 Author: [Borttaget] Jontte sa ju förut om jag ej minns fel att han pratade om sig själv som upplyst  men sen sa han att han bara var lite upplyst. Sen har vi nästa sak som blir fel. Dom som är uplysta springer inte och skyltar med det. Dom som pratar om det är ofast det inte och dom som är det håller tyst. Men drömma går ju alltid. Enda anledning att man skulle gå och skylta med något är att man fortfarande har ett EGO kvar eftersom man vill visa andra hur duktig man är. Dock så har man ju inte kommit så långt med egot isåfall vilket det tydligt visar. ## Comment 64 Author: goat11_maya13 Jag gick ut med mitt utalande om mig själv efter mycket tänkande. Helt rätt upplysta gör inte väsen av sig. Det jag var nyfiken på var responsen. Responsen i sig själv är avslöjande. Upplysning är alltid eller oftast en gradvis process. Denna process innebär ett bearbetande av medvetandet vilket inkluderar egot. Ju mer man orkar bearbeta medvetandet destå mer inflöde av ljus därav olika grader av upplysthet. Jontte ## Comment 65 Author: Gaiatri Det du säger om upplysthet Jontte är något jag funderat på länge att det är en gradvis process eller inte. Vad är egentligen upplysthet. Det verkar som att det finns olika förklaringar om detta. En del säger att vi redan är upplysta och att vi bara behöver bli påminda om det, medan andra säger att det tar tid och att alla inte är redo än. Det skulle vara intressant att se vad det finns för tankar om det här. Det är ju också en del som pratar om att vi alla ska bli upplysta nu om ett par år. Det jag mest vill veta är hur tänker ni er att en upplyst är i det yttre. Hur beter sig en upplyst mot sina medmänniskor. Vad gör en upplyst i det yttre förutom att vara en guru eller dylikt. Och vad är det som lyses upp? Är det det lägre självet, känslokroppen, mentalkroppen? Är det själen som lyser igenom eller är det källan(monaden) som är kontaktad? ## Comment 66 Author: [Borttaget] #65 Hej gaiatri jag håller inte med om vad vissa säger att vi är upplysta hela tiden. Dom har snöat in sig i sina tankar och tappat bort sig. Enligt yogan beskrivs själen täckas av 5 st koshas (lakan) Om ni tar en lampa och lägger 5 lakan  över den ,är det upplyst då? Svar nej. Sen är det svårt att förstå sig på vad uplyst är om man inte träffat någon som är det. Men man kan ju även ha träffat en upplyst utan att veta om det. Det krävs att man pratar med den personen lite eller några gånger för att förstå det. Men det betyder inte att alla som pratar med den personen förstår det. Det beror på vilken nivå man är på.  Det finns ju även många olika tradiitoner som har fel om vissa saker. jag tror felet uppstår när folk inte blir upplysta så att dom kan tolka sakerna korrekt. Det är bara min tanke att det är det som uppstått för det är bara ett fåtal som verkligen blir upplysta. Sen har jag svårt att tro att folk ska bli massupplysta per automatik. Det krävs att man tar bort egot ,gör bra saker utan krav på att få saker tillbaka.Att bryta karman så den inte påverkar dig mer och det säger yogisarna att man gör om man inte tar frukten av sitt arbete, även njutning som sex osv håller oss kvar. Det är karman  som håller oss kvar i hjulet födelse död och återfödelse. Det där med 2012 har nog överdrivits  till att alla ska bli upplysta helt plötsligt för jag antar att det är det du menar att vi går in i en ny tidsålder eller tidsskifte eller planetksifte eller vad det är . Ingenting är gratis kunskap är inte heller gratis utan man måste jobba för det. Min tanke är att detsamma gäller det spirituella, man behöver  ju meditera varje dag så det är ingenting som kommer gratis utan det är ett hårt jobb som tar tid. Beroende på vad du tog med dig från förra livet.  Jag har svårt att tro med tanke på hur mörkt det är på jorden att alla dessa själar ska helt plötsligt bara ändra sig på en dag och bli massupplysta. Det tar ju flera 100 liv för många att verkligen bli upplysta. Iallafall har jag läst det att det tar så lång tid sen är det ju indivudellt vissa kanske kräver färre.Och yoga är det snabbaste sättet eftersom det kan ske på 1 liv men då har man ju sääkerligen gjort det i föregående liv också alltså det spirituella eller mediterat. Och hur en upplyst är i det yttre så är det nog beroende på personen ifråga. Och ingen skulle ju märka enom att se på personen att han var det, ev så ser en upplyst en annan det tror jag aura osv. Men dom flesta vanliga/normala  skulle inte se det. ## Comment 67 Author: [Borttaget] Den upplyste älskar allt. Upplysthet innebär att vara kärlek. ## Comment 68 Author: Gaiatri Jag har ju träffat flera som sagt sig vara upplysta och bla varit på Satsang som dessa har haft. Dessa personer upplevde jag som olika i sina medvetandenivåer. Alla var inte bra på att hålla energin i rummet. Jag brukar känna av var olika personer är fokuserade med vilka chakran som de har aktiva och var jag kan kontakta dem i mitt medvetande. Jag tänker att det inte är första steget på vägen som är när man kommer i kontakt med själen och vet att man är mer än personligheten utan att upplystheten är längre fram på vägen. Men det blir oklart eftersom många som pratar om upplysthet verkar ha olika tankar om det. ## Comment 69 Author: [Borttaget] #68 om du mött många som sagt sig vara upplysta så är dom säkert inte det. För en upplyst skaffar inte satsang och säger kom betala pengar jag är upplyst. Iallafall som du beskrev det så låter det tokigt men det kan ju vara så att jag bildade mig en uppfattning på det du skrev som inte stämmer. En som jobbar inom ett yrke som är duktig går inte runt och gör reklam och skriver kom till mig jag är bäst av alla. Han behöver inte berätta det för det märker dom som utnyttjar hans tjänster och dom pratar sedan vidare till sina vänner. Dom som gör reklam och skriver goda referenser finns , gör ju så för att du ska bli övertalad att dom är bra. Fast dom egentligen inte är så. Nu finns det säkert undantag då ingen regel finns utan undantag. Och det är ju inte så konstigt om 2 st upplysta skulle te sig på olika sätt. Tar du 2 människor finns det inte heller  exakt likhet inte ens tvillingar är exakt lika för det ä 2 olika själar. ## Comment 70 Author: retep #65 Gaiatri! Jag tar fasta på dina funderingar och vill redogöra för mina tankar om det...i en ny tråd som handlar om **Medvetandet.** Börjar med en grund så bygger vi vidare på den... ## Comment 71 Author: Gaiatri #69 Jag har inte träffat många men några som är upplysta. Det jag menar är att de verkade vara olika mycket "upplysta". En kunde inte riktigt hålla energin tyckte jag men jag provade heller inte fler gånger så jag är inte säker...   Energin var som du säger på olika sätt beroende på att vi är olika och jag tycker det är intressant hur olika personer uttrycker själsenergin och genom vilken kropp energin flödar genom personligheten. För även om energin är på Själsnivå eller högre så sker även en spridning genom en eller fler av de tre lägre kropparna.   De gjorde heller inte så mycket reklam själva utan det är ju sånt som människor sprider till vänner och bekanta att en person eller en workshop är intressant. ## Comment 72 Author: [Borttaget] #71 inom yogan finns ju tex olika siddis och olika personer får olika sådana. Sen kan jag tänka mig att ju äldre man blir desto mer gåvor får man. Så när man är 30 kanske man har 1 och sen 40 får man en till osv. Men som sagt det är nog individuellt.Och är olika för alla. Sen tror jag att man har sin plats här i livet så en kanske är bra på en sak och hjälper folk enligt den och en annan ett annat område. ## Comment 73 Author: goat11_maya13 Gaiatri du benämner olika kroppar och det är riktigt. Dessa kroppar innehåller olika grader av föroreningar eller så kallade kristalliserade känslo/mentala former. Dessa kristalliserade former är hämmande för sant agerande eller tjänande. Det är dessa föroreningar som ger oss ett vane beteende eller "vansinne".   Det finns olika metoder för att lösa upp dessa kristalliserade former vilken metod som mest lämpar sig är individuell. När denna process eller rening är inledd är tiden eller resan lika individuell som metoden. När denna process fullbordats upplöses kristalliseringarna eller "vansinnet" eller med andra ord man blir fri från vane beteendet och känner obundenhet vilket innebär sant agerande eller tjänande.  Upplyst betyder inte att man blir en guru eller en front figur för andlighet. Upplysthet är en sak gebitet en annan. Som upplyst  duger vilket gebit som helst. På ett visst plan är vi alla ett eller på detta plan kommer vi alla att uppleva samma sak. Därför är vi alla sammanläkade.  "Ljus" eller upp"lyst"het har en sammankoppling  ser ni detta. Ljus är äldre symbolik för energi. På monad planet finns denna energi. Det är detta ljus eller energi som rengör/healar kropparna/planen. Ingen annan vet om ens upplyshet det är en ens egen upplevelse. Hade gott Jontte.