# Har djur en ande? Author: [Borttaget] Jag undrar hur många på "Andlig utveckling iFokus" som äter kött?! Har djur en likvärdig ande som människor har? Vart går gränsen? Har en mus en ande? Har en gris en ande? Har en skalbagge en ande? Har en akvariefisk en ande? Val? osv osv...?! ## Comment 1 Author: Aldebaran Djur har enl. uppgift en sk "gruppsjäl". Antal "individer som delar på samma själ är varierande.. Från 100-tals när det gäller insekter å liknande till ett par eller några då det gäller "högre stående" djur. För tamboskap skall det återigen enl. vissa uppgifter handla om upp till 10 djur.. Djur som kan individualisera dvs. ta steget upp i människoriket: är Delfiner, Häst, Hund, tamkatt, Elefant, Vissa högre apor. Enligt vissa källor så är det tydligen bara aporna och då Gorillor och chimpanser som fortfarande kan individualisera. För dom andra skall nu tydligen dörren vara stängd i jordkjedjan. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Jag börjar då, jag äter fisk och ägg o mejerier. Fisk har legat på listan av att tas bort, även ägg, men eftersom jag just nu går på en diet så behöver detta vara kvar ett tag till. Allt är ju ande, men djur har ingen individuell själ utan har en grupp själ, där det ingår en olika mängd individer beroende på intelligens, så har jag förstått det i alla falla. ## Comment 3 Author: [Borttaget] #1 hmm... Gruppsjäl har jag aldrig hört. Intressant. så 10 st kor ska motsvara en mänsklig själ alltså? Är en myrstack då också en själ? Jag lever tillsammans med en Vegan så jag använder stort sätt inga animaliska produkter alls. Dock har jag en förkärlek till choklad och ädelost så mjölkprodukter slinker ner ibland. Jag äter också dressingar mm som innehåller te.x äggpulver men äter inte aktivt ägg. Jag brukar kalla mig lakto -ovo vegan ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 4 Author: [Borttaget] Vi har ett inlägg under ordförklaringar som heter just gruppsjäl där har vi en intressant efterföljande tråd om jag inte mins fel... ska leta ## Comment 5 Author: [Borttaget] har puttat upp den ![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 6 Author: [Borttaget] aha. jag såg den nu ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ska in och läsa där sen. Men den tråden kanske inte tar upp huru vida det är okej att föda upp, döda, äta och använda som päls?! i så fall kanske vi kan ta det i denna tråd?! ![Tyst](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") ## Comment 7 Author: [Borttaget] Nix den behandlar inte det vad jag minns. Så visst kan vi ta sådant i annan tråd, eller i denna då... ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 8 Author: szirius Jag slutade äta kött för 15 år sedan, var också vegan under ett år, men då jag dansade 5 h/dag under den tiden fick jag äta konstant men tynade ändå nästan bort.Så jag återgick till vegetarisk kost. Jag äter fisk ibland då vi är bortbjudna eller äter på restaurang.För mig är det ett moraliskt/etiskt/miljövänligt beslut snarare än för min egen hälsas skull.Maten skulle räcka till fler om man tog bort boskapen ur vår näringskedja ( de äter spannmål som skulle bli till mer mat för människor än vad det blir kött genom dem så att säga).Att människan behöver äta kött är ingen sanning.Att äta kött varje dag tror jag tom kan vara skadligt.Men det är min åsikt. ## Comment 9 Author: [Borttaget] #8 jag håller med. vi i västvärlden äter aldeles för mycket kött för världens bästa. ## Comment 10 Author: evrekaw Mm, visst äter vi för mycket kött... Själv äter jag kött, men inte jämt, ofta och alltid... Är fiskälskare, men på sommaren kan jag absolut inte motstå en välmarinerad köttbit på grillen...![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 11 Author: [Borttaget] #10 anser du att de djur du äter har en själ/ande, och att du har rätt att döda och äta de... eller tror du inte att de är själasuttna? ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 12 Author: Aldebaran Nu skall vi ju då komma ihåg att om man inte skall ätta kött för att dom är själasuttna eller gruppsjälasuttna.. Så gäller ju detta även växter.. Samt minneraler som människokroppen måste ha isig för att överhuvudtaget överleva.. Tar man ett glas vatten och dricker det så får man i dig X antal encelliga organismer. Om man då inte kokar  vattnet men då dödar man ju dom  på det sättet.. Alla är dom ju yngre bröder/systrar till oss på den långa vandringen uppåt.. Inte mycket kvar att äta alltså.....![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 13 Author: [Borttaget] #12 det är ju sant. En Zen-mästare sa en gång på frågan varför han inte åt djur: "kor skriker högre än morötter". Ett ganska bra svar på det faktiskt. Visst är morötter och kor av samma natur, men känner morötter samma fysiska och psykiska smärta? En ko som växer upp i en trång bur, får massa antibiotika och kanibalisk mat för att några år senare dödas... Känner den samma smärta som en morot som växer i ett växthus och dras upp ur jorden? lever dom samma liv? ## Comment 14 Author: Aldebaran Detta går ju att diskutera till...... Det är alltså rätt enligt en Zenmästare att äta dom som "skriker" mindre? (dom skriker tyst på det eteriska/astrala planet så det hörs ju inte) Vi kommer ju sakta sakta på väg mot fullkomlighet att bli vegatrianer för att sedemera leva på luft som t.ex Kristus.  Men vi 75% av mänskligheten är ju inte riktig där ännu.. Det finns ju dom som kan (påstår sig) höra  och se hur träd lider när vi hugger ner dom för att göra plank t.ex.  Minneralers aktivitet kan mätas med fysiska intrument.. Instängda i trånga burar, antibiotika, och kanibalisk mat är ju saker vi i vår pengahungriga värld infört för att så billigt som möjligt producerar råvaror. Du hittar inte många som stöder det på detta forat. (skulle jag tro)  Men det finns ju alternativ till det köttet. ## Comment 15 Author: [Borttaget] Jag tror inte att den Zenmästaren menade bokstavligen så såklart. Dom säger aldrig något bokstavligt utan snarare pratar väldigt gåtfullt.![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") men jag känner hur som helst att en morot inte känner samma fysiska smärta som te.x en ko. idag kan folk (de allra flesta iaf) leva på vegetarisk kost. men man kan inte leva på luft och kärlek. tyvärr ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 16 Author: Ylva-Mia Äter vegetariskt, fisk och mejeriprodukter...mest då i from av ost ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 17 Author: Aldebaran Det kan dom säkert.. Rent fysiskt.. Men rent psykiskt så är dom flesta människor inte där ännu. Jag har försökt och flera med mig (som jag känner) men det går inte riktigt. Vi kommer dit det är jag övertygad om. ## Comment 18 Author: szirius jag tänker att vad man än äter så handlar det ju mkt om hur man äter, med vilken inställning.Även om man väljer att äta kött kan  man göra det med en vördnadsfull inställning att djuret"offras" för människans skull.Alltså med en ödmjukhet och  tacksamhet.Det fanns mkt mer i äldre traditioner och riter, det har liksom fallit bort nu.Idag finns det tom barn som växer upp och inte vet att hamburgaren faktiskt är ett djur... ## Comment 19 Author: Aldebaran Ja, man skall alltid vara tacksam och ödmjuk inför den föda vi har. Jag är köttätare, har till och med jagat själv. Och jag försöker undvika kött som är "massproducerat" För jag vill ändå att djuren skall behandlas väl och med all respekt. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Jag håller med man får äta vad man vill och för mig är det tanken bakom som är den viktiga. Enligt bibeln så åt ju Jesus påskalamm... Familjen äter ju kött och vi har nu hittat gräskött och kött från gröna gårdar, där korna lever ute och bara äter örter och vad som växer där. Inga torrisar och annan skit. De slaktas lokalt och vad jag förstår så minimeras stressen där. Jag som ju lagar tilll det känner en _enorm_ skillnad på lukten av både det råa och tillagade köttet, och de som äter det säger att det inte går att jämföra med annat "giftigt" kött alls. Så vi ska börja att behandla djuren _mer_ än väl och det är ok att äta dem jag läste i Kosmisk Eld att djurens karma är att vi ska äta dem, även om det är så (tror jag med alltså) som Aldebaran säger att vi alla kommer äta vegetarsikt efterhand, Martinus har ju en hel bok om saken och den tycker jag säger mycket om just saken om att döda liv. Måste bara tillägga att vi nu håller på att upparbeta karma gentemot djuren så... ## Comment 21 Author: Bersel Mycket intressant det ni skriver. Har själv i perioder varit väldigt strikt med att äta kött men under de senaste åren har det slunkit ner en  del...tyvärr ska jag säga, för just som ni beskriver är det ohyggligt vad djuren får lida. Och jag skulle absolut avstå från allt levande om det var jag själv som skulle slakta och stycka djuren.![Gråter](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") När jag var liten hade vi under ett antal år en sk "sommargris" Den kom som kulting och fick växa till framåt hösten då slaktaren kom och sköt honom och sen tömdes den på blod och skulle vara upphängd med uppskuren buk ett antal dagar. Det var det var otäckt och skrämmande... Jag ryser vid minnet... Vi barn blev ju som kompis med nasse  under sommarmånaderna....  Alltid på slaktdagen gjorde mamma blodpannkakor....... Jag kunde aldrig förmå mig att äta dessa......gjorda på blod från vår gris. Att jag under senare dagar serverades av både fläsk och julskinka gick liksom bättre. En gång minns jag alldeles speciellt. När plankorna till stian togs väck så tog grisen ett språng och stack iväg utför vägen (vi bodde ganska enskilt på landet) Slaktaren som var en något korpulent man jagade efter med lassot i högsta hugg....Och jag, jag bad innerligt att grisen skulle klara sig...vilket den inte gjorde. Nu lutar det nog åt att det inte blir varken kött eller fläskkött denna helg. Det känns bra att liksom vakna till och tänka efter. Men jag kommer inte at fundera på hur ont det gör för växterna. Tills des vi kan leva på ren energi måste vi ju hålla den jordiska kroppen med liv på nåt vis. ## Comment 22 Author: [Borttaget] Vi måste i första hand vara villiga att betala för att djuren och jorden mår bra, så om varorna, antingen korna, hönorna/äggen, kravodlat och även elen som kommer från bra miljöval är dyrare så är det det vi måste betala för. Lite så tänker jag... ## Comment 23 Author: evrekaw #22 Håller med! Betalar hellre lite till så man vet att djuren förhoppningsvis blivit väl behandlade... Detta gäller även om man köper ägg... ## Comment 24 Author: penke Fästinger vet´e 1000:an ...:- ) ibland eko-ägg + ost-skiva vegetarian.. allt har en ande..eller allt är besjälat ! Jag läste att "skrikande morötter" redan varit uppe till funderingar, om allt är besjälat..borde väl även vegetabilier plågas av att tuggas på ? min fundering där,är att ..tex. "gräs" har ett sorts nervsystem, de känner beröring,att någon går på det/dem,de kan .."se"/följa solen,men inte ..känna "smärta" som ett tex. däggdjur...,(hmm,iofs sa vetenskapen så om spädbarn fram till 1970-talet) mycket av det vegetariska är ju oxå ..frukter/knoppar växten  \_vill\_ sprida .. jag blev vego först av ego/hälso skäl,senare av etisk/moraliska skäl penke ## Comment 25 Author: Farwuq Själv har jag varit vegetarian i omgångar, senast var det 1989-2003. ## Comment 26 Author: Aldebaran Hade undersökningen ovan något syfte? ## Comment 27 Author: mayolica jag tror att vi alla är delar av en och samma gruppsjäl,både människor och djur och all t liv och energi ## Comment 28 Author: Farwuq #26 Menar du min tid som vegeterian? Nä det var inte så mycket av undersökning som att leva ett hälsosamt och anständigt liv. Problemet är som alltid att det är kvinnor som leder in mig på den breda vägen igen. ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 29 Author: Aldebaran Nej, jag menar redogörelsen om vad man äter i ursprungsinlägget...