# Miljötråd... Author: [Borttaget] Ta en simtur på Nordpolen "Nordpolen isfritt redan i sommar" Illavarslande rapporter: Snart vatten på jordens nordligaste punkt ------------------------------------------------------------------ Nordpolen är inte iskall längre. Illavarslande rapporter från klimatforskare förutspår att man mycket snart kan ta sig ett dopp vid jordens nordligaste punkt. Läs mer [HÄR](http://www.aftonbladet.se/klimathotet/article2737706.ab "http://www.aftonbladet.se/klimathotet/article2737706.ab") ## Comment 1 Author: [Borttaget] vill gärna lägga in denna även här [Japanskt företag uppfinner vattendriven bil![Länken öppnas i nytt fönster](../Images/Buttons/linkArrow.png)](http://www.epochtimes.se/articles/2008/06/16/15146.html "http://www.epochtimes.se/articles/2008/06/16/15146.html")  och även denna [Biobränsle skörda liv i tredje världen](http://www.aftonbladet.se/klimathotet/joachimkerpner/article1674298.ab "http://www.aftonbladet.se/klimathotet/joachimkerpner/article1674298.ab") ## Comment 2 Author: [Borttaget] Ett enkelt och inte dyrare alternativ för att göra världen renare **är ju vindkraft!!!** läs o se här [O2 Energi](http://www.o2.se/Default.aspx?id=121 "http://www.o2.se/Default.aspx?id=121") ## Comment 3 Author: [Borttaget] Snart kommer världens makthavare hit för att göra upp om plan C för Jorden [http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=796930](http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=796930) ## Comment 4 Author: Gronstedt #2: Fast när någon vill bygga vindkraft är det någon annan som tycker snurrorna är fula och stoppar bygget. Bättre kolkraftverk bortom berget än vindsnurror i min utsikt _\*ironi\*_ ## Comment 5 Author: Hoppfull Ja dte är ganska otroligt att människor hela tiden tycker att någon annan ska drabbas av den miljöförstörelse vi alla bidrar till!! Egot... ## Comment 6 Author: Hoppfull Någon som såg detta?? [http://www.aftonbladet.se/debatt/article2748327.ab](http://www.aftonbladet.se/debatt/article2748327.ab) och kolla siffrorna i röstningen... inte konstigt att det går trögt!!! ![Skrikandes](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-yell.gif) ## Comment 7 Author: Gronstedt Jag är inte helt övertygad om att det är något annat än naturliga temperaturvariationer - men jag anser att jag är skyldig att inte släppa ut koldioxid, SOXar, NOXar och allt vad det är i alla fall. ## Comment 8 Author: Hoppfull Kanske är det svårt att veta men min fasta övertygelse är att så oerhört mycket som vi smutsar ner i förhållande till bryr oss om jorden, och så mycket som vi tar ut ur jorden i förhållande till hur mycket vi sköter om den så bara måste det få negativa konsekvenser. Det som jag tycker är värst och som stör mig mest är att forskare säger helt motsatta saker... det får mig ifrågasätta hela vetenskapssektorn. Om man kan göra samma saker/mätningar och få helt motsatta resultat så måste det ju bero på vem som betalat undersökningen och därmed färga frågeställningen/avläsningen. DET är riktigt trist! ## Comment 9 Author: [Borttaget] 74% som tycker miljöhotet är överdrivet... inte undra på att det inget händer... ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) ## Comment 10 Author: Gronstedt Läste just två spännande saker i New Scientist (och då måste det ju vara sant ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)). Det ena var att den nuvarande oljespekulationsbubblan, som driver upp priserna, kommer att göra att fler företag och personer satsar pengar på alternativa energikällor, i hopp om att vara först med den nya när oljan tar slut. Det andra var att man satsar på att framställa etanol av halm och sådor, så att man kan få mat och bränsle från samma planta. Så det finns kanske hopp ändå! Å andra sidan läste jag för något år sedan om en metod man utvecklat att bubbla rökgaser genom en vätska full med bakterier. Bakterierna tog upp koldioxiden och släppte ut syre, och sedan kunde vätskan med döda bakterier renas till ett kolväterikt bränsle. Kärlen ställdes upp i öknen och energin för processen kom från solen, utan generatorer. Men man hade inte hittat finansiering för att jobba vidare med det ... Pengar igen. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Visst är det lustigt att pengar finns i massor... men bara för det som man vill... typ flyga månen...o annat mega onödigt om man jämför.. sådan lek tycker jag man kan vänta med tills vi ordnat upp det för mänskligheten angående svälten och miljön så barn o barnbarn o barnbarnsbarn har något att leva på som är rent! ## Comment 12 Author: Hoppfull Mmm, men där kommer det här med ansvar in... det är inte vårt ansvar... den frasen använder ju såväl privatpersoner som politiker och stora företagsledare för att undkomma engagemang. Krig är ju mera lönsamt för producenterna är fred!!! ## Comment 13 Author: Gronstedt #0: Fast is vid båda polerna är en extremt ovanlig situation för jordklotet, historiskt sett. Ingen is vid Antarktis är äldre än 1 miljon år. För 55 miljoner år sedan var vattnet vid Nordpolen 18 grader varmt, med krokodiler och sköldpaddor ... Istiderna är förmodligen helt tillfälliga, oavsett vad vi gör. Därmed naturligtvis inte sagt att man får förorena, som sagt. ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13 precis... tänker.... eftersom polerna är platser för stora inströmningar till planeten. kunde det ju vara så att eftersom  jorden har gått djuapre o djupare ner i ska vi kalla det mörkret och låta en mänsklighet utvecklas på henne genom lidande o lidelse då ;) så är dt kanske dags att isen ska smälta som ett yttre fysiskt tecken på att öppningen till det högre även för jorden försvinner... precis som att fontanellen för ett spädbarn växer ihop under första året för att avgränsa för inströmningn genom kronchakrat o själen... grunnar Mariann ## Comment 15 Author: Hoppfull låter inte kul... ## Comment 16 Author: gyllenehjartljuset Såg ett program på tv4fakta om Kina. Hur de i byarna börjat ta tillvara på kogödsel och gör om det till metangas. De får bidrag från staten till anläggningarna. Detta gör att kvinnorna slipper leta virke 4-5 timmar om dagen för att kunna laga mat. De får ljus från gasen och slipper stå i sina rökfyllda hus med jordgolv. De kan börja odla t som de kan sälja för de får tid över, vilket leder till bättre ekonomi så att de kan studera,mm. Hela byar tillverkar el med hjälp av gasen. De tar tillvara på spillet och gödslar med, allt som annars hjälper till att öka växthuseffekten blir tillvarataget. Sen i slutet på programmet visar de att den tekniken börjar komma fram i  Sverige åxå. i Vänersborgstrakten har storbönder gått samman och tar tillvara på gödslet i stora anlägningar och gör metangas,men här var man tvungen att ha ett visst antal djur för här är det miljoninvesteringar. Jag tycker det visar på at det går lite framåt. Tänk om alla småbyar i Kina som är så stort gör detta......... ## Comment 17 Author: Solana #11) Håller med dig Mariann, kan inte fatta att pengar, mängder av pengar kan läggas där (på nöjen etc) eller som på typ sporter där det kan betalas hutlösa miljoner för en spelare tex, när det finns ställen på jorden där folk svälter o lider pga för lite mat, sjukdomar mm....och nu då växthuseffekten...också #16) Detta låter ju jättebra o intressant, Kina som är så stort skulle ju kunna bidra med mycket här. Låter väldigt bra tycker jag. Hoppas många följer med i deras fotspår..... ## Comment 18 Author: [Borttaget] #16 Det händer mkt som vi många gånger inte får reda på också... hopaps jag iaf... Jag såg också på nyheterna om dessa bäönder som tog tillvara gödseln och tanka denna gas!! Kul att Kina är lite framåt, man får hoppas det sker något i Indien också, som också har många människor... ## Comment 19 Author: [Borttaget] nu är det nya saker på gång ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) [Peas on earth](http://www.peasonearth.se/20-argument-for-art-etanol/ "http://www.peasonearth.se/20-argument-for-art-etanol/") ## Comment 20 Author: [Borttaget] Nu har  man kommit på hur man kan lagra solenergi **[**läs här**](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3020547.ab)** ## Comment 21 Author: Eremitha Apropå vind: den [här](http://www.skyllermarks.se/bil-och-bat/produkter/mikrovindkraftverk.html) tänker jag skaffa till stugan uppe i skogen, antagligen till nästa år. I Trönö där jag bor finns planer på att göra bygden självförsörjande på el. Det skulle räcka med två stora vindsnurror. ## Comment 22 Author: Hoppfull Suck ja, tänk om man hade råd att vara så miljövänlig som man skulle vilja... är det inte surt att man kan vara för pank för att vara mijövänlig ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 23 Author: [Borttaget] [Go veg, be green, save the planet](http://www.youtube.com/watch?v=3cW0knsmE5A) [](http://www.youtube.com/watch?v=3cW0knsmE5A) ## Comment 24 Author: [Borttaget] Vilken lott väljer du? A elller B [The Most Terrifying Video You'll Ever See](http://www.youtube.com/watch?v=zORv8wwiadQ) [ ](http://www.youtube.com/watch?v=zORv8wwiadQ) ## Comment 25 Author: [Borttaget] [http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean\_thermal\_energy\_conversion](http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_thermal_energy_conversion) Såg ett mkt intressant program igråkväll på kunskapskanalen om havet och möjligheterna till att att utvinna energi där... då var bla just otec där... ## Comment 26 Author: enola Hm, hade för mig att jag skrev ett inlägg här, men nu är den borta... Det jag ville ha sagt var iaf att nyss hette det "global uppvärmning" och nu är det "klimathotet", dessa ord är bara påhittade för att skrämma oss. Ser man på jordens klimat i ett större perspektiv så är dessa förändringar ingenting! Nu säger jag inte att vi ska strunta i att använda "miljövänliga" produkter, det är bra att vi börjar tänka på vår miljö och vår planet. Ser detta som ett steg i frekvenshöjningen att vi tar jorden på allvar för en gång skull. Men vi tar inget på allvar om vi bara blir lurade att köpa fler/dyrare miljövänliga produkter. Här är ett diagram på jordens temperatur under dom senaste 2 miljader åren: ![globaltemp.jpg (35700 bytes)](http://www.scotese.com/images/globaltemp.jpg) [länk](http://www.scotese.com/climate.htm) ## Comment 27 Author: Tuva-Lena #26 Jag har också tänkt i dom banorna, att klimatet har varierat under årmiljonerna. Tänk bara på istiden, för 10 000 år sedan tror jag den var, och innan den så hade vi medelhavsklimat här i Sverige. Vi har inte kommit upp till det förut varande klimatet ännu, och då är det logiskt tycker jag, att temperaturen fortfarande stiger, med eller utan växthuseffekt.. Jag är inte heller den som förespråkar att vi skall skita ner vår planet, långt ifrån som den naturmänniska jag är, men jag tar dom här skräckvisionerna med en nya salt .. Alltid är det någon som ser profit i det också. ## Comment 28 Author: [Borttaget] Jo det är ju så att det har varierat över tiden från mkt varmt till mkt kallt! Det som verkar vara den stora skillnaden nu är att det går så otroligt fort, fortare än någonsin. Saken som jag ser den är ju att vi måste göra något, man kan liksom inte vara likgiltig och man gör det man kan. Detta bringar alla tillsammans att jobba för en gemensam sak, detta kommer att vara en av sakerna som skapar enheten på jorden, oneness!! Genom detta visar man sin villighet att tänka på en större helhet, hela jorden och mänskligheten, inte bara på sig själv. Detta tror jag är den viktigaste delen av det hela. Att fler o fler kan se att man kan ta ansvar för den största helheten som vi just nu kan uppfatta och förstå, jorden inkl allt liv på den. Det är nog där det största testet ligger ;) kan man göra något, offra något, för helhetens skull trots obekvämt och dyrt, eller ser man mest till sig själv och hävdar att "det har ju vuxit vindruvor här förut så"... Karman får var o en själva bära... ![Tyst](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") [http://www.aftonbladet.se/klimathotet/article3264005.ab](http://www.aftonbladet.se/klimathotet/article3264005.ab) Här lite till och som är en oerhörd infekterad diskussion  ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")  och som knapps nämns... så infekterad är den... ![Kyss](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 29 Author: Hoppfull Jag tror oxå så! Det vet man ju att temperaturen varierat över tid, men samtidigt har det aldrig funnit civilisation i den omfattning det gör idag och aldrig har den skitat ner så fruktansvärt hänsynslöst som vi gör nu. Och att det inte skulle påverka naturen negativt är för mig oerhört svårt att tro, så den globala uppvärming vi är en stor del av vill jag gärna värna om att minska så mycket jag bara kan :) ## Comment 30 Author: [Borttaget] Snälla, tro inte på det som står i aftonbladet. Dom har inte fakta som mål, utan pengar... Klimathot... Bleh. Nordpolen tappar nästan all is under sommaren. Som den sen får tillbaka på Vintern..? För att inte tala om att världen faktiskt går upp och ner i värme... ## Comment 31 Author: [Borttaget] De har garanterat pengar som mål, som många människor ;). Men när de citerar forskare så är det ju annorlunda, och jag brukar ibland söka på forskarens namn för att läsa mer, det är väldigt ofta de har en hemsida eller liknande. Sedan är ju det som sagt upp till var och en om man vill göra nått eller inte. ## Comment 32 Author: [Borttaget] Nu ska glödlampor förbjudas from 2010 [HÄR](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3547190.ab) [](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3547190.ab) ## Comment 33 Author: Hoppfull Det var väl bra! Endast sådant brukar tvinga fram bättre alternativ. ## Comment 34 Author: [Borttaget] #31 Om alla forskare samtidigt är överrens om någonting så tror jag på det, men om inte alla säger det så är det bara teorier... Dessutom är världen i en sk. värmesvacka.. #32 Som om det spelar någon roll när USA och kina står för över 70% av utsläppen... Det blir bara dålig ljus och dyrare lampor... ## Comment 35 Author: Hoppfull #34 fast allt spelar faktiskt roll, även om det känns litet och futtigt så spelar det roll i det stora hela. Vi smutsar ner ganska bra vi med även om de stora bovarna smutsar ner ännu värre. Alla kan dra sitt strå till stacken och självklart gör det verkan om alla hjälps åt :) ## Comment 36 Author: Eremitha #35 Och om man tror på teorin om den kritiska massan, vilket jag absolut gör, så betyder det att när tillräckligt många människor drar sina små strån till stacken, kommer det att generera en stor förändring som omfattar alla - insikten och medvetenheten lyfts till en högre nivå för hela världen. ## Comment 37 Author: [Borttaget] Det är ju meningslöst att bli fattig för att försöka visa gott exempel, när vi inte har någon som helst politisk makt alls i svergie och den globala uppvärmningen är inget som ens är 100% säkert. ## Comment 38 Author: Blackfeather Ett gammalt ordspråk kommer till mig och som jag tycker säger allt egentligen. _Alla bäckar små..._ I rest my case. ## Comment 39 Author: camillal777 Jättebra att glödlampor förbjuds tycker jag, det är nog så att bättre produkter måste tvingas fram. Tänk på hur vi människor börjag förbruka jordens resurser bara de senaste 100 åren, vilken förändring som skett. Hur vi inte alls lever i samspel med moder jord, bara lägger stora sopberg av plast, metall och andra produkter vi plockar upp ur jorden och bara vräker ut över jordens yta.. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Nej, det kommer inte komma bättre produkter, för det utvecklas redan i max hastighet, då det faktiskt går att tjäna grova pengar på det, och det finns inte en chans att det skulle gå fortare för att man förbjuder något så trivalt, och jag personligen hatar verkligen ljuset från låg energi lampor. Dom håller fan inte måttet. Enda sättet för någonting att gå ännu fortare är om man skulle dra in i krig och på så sätt tvinga fram ännu snabbare utveckling, men det är inget som rekommenderas(Nähä?). Så göra något som tvingar miljoner med människor, som kanske inte vill/bryr sig det minsta, att byta till dålig ljus som kostar mer, endast för att några vetenskapsmän säger att det är bra? Seriöst? Dessutom är det fan inte många år kvar tills el är det enda miljövänliga som finns! Kolla upp fusions reaktorer, det är fina saker det. El är ju knappast den största miljö boven, det är som att gnälla på boskapen med, sjukt, irreterande och utan grund. #38 Prova fylla ut oceanen med alla svergies/europas samlade bäckar. Se om matten kommer igång. ## Comment 41 Author: Hoppfull Hur tycker du att vi ska hjälpa miljön Ijin? ## Comment 42 Author: [Borttaget] Jag förstår inte hur folk i detta forum tror att dom har mer kunskap än de som forskat på detta i evigheter. Den som säger att dessa forskare (som är runt 98% av världens ledande forskare) har fel tycker jag ska ta och vara lite källkritisk till den information som ni tagit till er. Tänk på att det finns massa lobbyorganisationer som är betalda för att kalla sig för "forskare" och säga att "miljöproblemet är en myt", och "det har alltid skett klimatförändringar" och alla domdär idiotiska argumenten. Jo det stämmer att det alltid skett klimatförändringar, men absolut inte i den takt som sker nu. Istiden kom ju inte på 50 år precis. Djur och växter han ju anpassa sig. och som "Ijin" säger... "...och jag personligen hatar verkligen ljuset från låg energi lampor. Dom håller fan inte måttet." Hallå?! Lampan är tänd men ingen är hemma. Dagens i-landsproblem.se sluta att vara så satans bekväma och inse att vi håller på att gräva vår egen grav. ## Comment 43 Author: Lionadh #42 Bra rutet! Jag ser det mer som du ser det faktiskt. Det är dags för hela mänskligheten och speciellt västvärlden att ta ansvar för den situation vi har skapat. Så det så!![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 44 Author: [Borttaget] #42 Håller med dig här! måste bara få flika in...![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")![Tyst](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") Har du läst tråden ordentligt? 95% i tråden tycker som du ![Cool](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") så dra nu inte hela AU forumet över en kam, please ![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 45 Author: [Borttaget] Mariann: Nä jag syftar väl till folk i allmänhet också. Är ganska trött på dåliga argument och tjuriga människor som vägrar inse vad vi står inför. Typ som "Ijin" ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 46 Author: [Borttaget] Gott att du menar folk i allänhet , för det är sant! Ijin är en gullig ung kille som bara tycker lite tvärtom ibland... ![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 47 Author: Farwuq Hurra för den vanliga glödlampan, den ger både värme och ljus, dessutom har ljuset rätt färgvärme. Lågenergilamporna har för hög färgvärme, innehåller en massa extra skit och elektronik, dessutom blir det fasförskjutning mellan ström och spänning vilket gör att de förbrukar mer energi än vad den ger. Vår värld är full av köpta forskare och desinformation. Tänk lite som så: Vem blir rik på att vi går över till lågenergilampor? Ja, inte är det du. Det är de som tillverkar och säljer alla dessa tungmetaller, kemikalier och elektronik som behövs för att driva dem. Ett problem är att den gamla lampan är alldeles för enkel att producera, den har för enkla råvaror och den ger inte tillräcklig vinst till de som investerar och handlar med aktier. Jag tänker köra med de gamla lamporna så länge jag bara kan, jag tänker lite längre än näsan räcker. ## Comment 48 Author: [Borttaget] Zenrin, jag tänker inte ens bry mig att svara mot en person som inte ser en full bild, eller kan respektera andras tyckande eller tänkande. ## Comment 49 Author: [Borttaget] Llite skrämmande film om aktuellt ämne som jag såg en del av i gårkväll dne heter **sex grader** Amerikansk vetenskapsdokumentär från 2008. Boken av Mark Lynas blev en bestseller över hela världen. Nu har National Geographic gjort filmen som visar vad den globala uppvärmningen kan innebära, grad för grad. **Även i K 10/11 och K 11/11,  ifall ni vill kolla reprisen** ## Comment 50 Author: [Borttaget] Det är riktigt att glödlampor står för en del av uppvärmningen av hus, och all energi som sparas med lågenergilampor och lysdioder går inte att räkna in i en minskad energiförbrukning. Men totalt sätt är det givet att ett byte till lysdioder och lågenergilampor skulle minska energiförbrukningen radikalt. Dels sitter många glödlampor ute där värmen inte går någon nytta. Sen värmer ju lamporna lika mycket på sommaren som på vintern, kanske med följden att man använder sig av mer energi till luftkonditioneringen. Ijin. Det är stor skillnad på en åsikt och fakta. Men om du vill "tycka" att jorden är platt så får du göra det. ## Comment 51 Author: [Borttaget] #50 Fakta är att världen inte kommer bli mindre smutsig, och det kommer inte att bli mindre utsläpp för att man får för sig att byta alla glödlampor mot lågenergi lampor. Men låt bilarna köra på, det är ju lugnt.. dom bidrar ju inget. Sen att energi inte är någonting som har med utsläpp att göra i svergie är väl någonting du inte funderat speciellt mycket på? Du får gärna tro att världen blir bättre av det. Men du ska du försöka få mig in på samma spår så är det fram med källorna. Och nej, jag godtar inte aftonbladet. Dessutom kommer världen att bli varmare även om vi slutar med utsläpp till 100%, för den är konstruerad så. ## Comment 52 Author: [Borttaget] Du är modig som vågar ställa dig mot 98% av världens ledande forskare i ämnet. http://svt.se/klimat är en bra sida med mycket fakta som går att lita på. Aftonbladet har jag inte läst på många många år. Illustrerad Vetenskap är också en mycket bra tidning som presenterar fakta. (Dock motsatsen till den ´fakta´ som du presenterar) www.smhi.se mjv.se klimathotet.net vakna plutten ;) jag tror du kommer att vakna snart du också :) ## Comment 53 Author: [Borttaget] #52 Klimathotet.net är propaganda, och illusterad vetenskap är inte en vetenskaps tidning. Kolla in Forskning och framsteg istället, där har du en riktig en. Svt litar jag väl hyfsat på. Och nej, det är inte 98%, det är väldig många fler än så som säger att det mycket väl kan vara en bluff. Men 98% håller med om att man måste göra någonting åt miljön som det är nu, ja. Global uppvärmning går inte att stoppa. Punkt. Jag är inte modig, jag helt enkelt ser till så att alla vet precis alla kortet i kortleken innan man spelar, vilket varken SMHI, Klimathotet eller Mjv gör. Extremt trött på allt detta.. Sen, vad har du att svara på om att glödlampan försvinner? Och för att tala om vad du tror/(vet) vad som händer då. Jag står inte för att man ska fortsätta släppa ut, utan att man ska värna om miljön, men jag tänker inte stöda saker som endast är till för att skrämma människor och inte har 100% chans att hända. ## Comment 54 Author: [Borttaget] 98% av världens LEDANDE forskare i ämnet är överens om att vi (människorna) påverkar våran planet i en negativ och onaturlig riktning. Visst är det så att jorden kommer att bli varmare oavsett vad vi gör. Problemet är ju att det går i en hastighet som är onaturlig (pga människan). ## Comment 55 Author: [Borttaget] #54 Och hur exakt vet dom att den är onaturlig? Det vet dom inte, för det finns inget dokumenterat om sist det hände. Ja, dom är överrens om att vi skadar planeten, det är 98%, men för i helvete, det behövde jag inte forskare för att veta... Alla dom där 98% har olika teorier om hur det skadas, och varför det skadas. Men fortfarande, svara på glödlampsfrågan! Resten struntar jag i! ## Comment 56 Author: [Borttaget] Om man borrar i isen (på te.x nordpolen) så går det att mäta hur pass varmt det har varit och hur mycket partiklar som funnits i luften en viss tid. Så, jo! Det vet forskarna ganska exakt iaf. Glödlampsfrågan är ju exakt det vi pratar om.  För att få tag på el för att få våra lampor att lysa så måste vi ha energi. Som det ser ut idag så tas energin från jordens resurser som inte är oändliga. Vissa resurser som te.x olja, vattenkraft, gas och uran skapar problem som vi inte vill ha. Partiklar i atmosfären som gör att värmen stängs in i jordens atmosfär och inte studsar tillbaka ut i rymden. Dessa partiklar skadar också djurlivet, växtlivet och människolivet. För att få stopp på detta måste vi ändra våra vanor. Att byta glödlampor är en så pass enkel sak att det inte äns borde föras en diskution. Men självklart finns det också andra större problem, som te.x bilar, lastbilar, flygplan, köttindustrin osv. Folk kan välja att gå eller cykla till jobbet om dom inte har så långt. Jag har jobbar med folk som bodde 200 meter från jobbet men som ändå tog bilen. Onödigt... Vi kan ta tåget istället för att flyga om man ska inrikes. Man kan välja att äta vegetariskt två dagar i veckan. Glödlamporna kommer inte lösa alla problem men det är ett steg i rätt riktning. ## Comment 57 Author: gzstar För inte så länge sedan varnades det för en ny istid, nu är det uppvärmning man varnar för. Det är viktigt för makthavarna att hålla oss oroade så att vi 'behöver' dem. Temperaturen har alltid växlat och vi har överlevt det. Som mänsklighet i vsrje fall. Lokalt kan det ibland bli tufft. Polarisen smälte och frös till igen flera gånger på 1990-talet. Ibjörnarna har funnits i många miljoner år. Dessutom smälter polarisen på planeten mars också, vilket väl inte beror på våra bilavgaser? Temperaturväxlingarna är en fråga för hela solsystemet. Koldioxiden är bra för växterna. De ger oss syre i utbyte vilket vi behöver. Men genom att fokusera på en harmlös gas som koldioxid så kommer andra farliga gaser och ämnen som finns i utsläppen i skymundan. Kan det vara meningen? Koldioxiden ökar när temperaturen ökar, inte tvärtom. Vilket är skälet till att man sällan visar kurvorna på samma diagram utan på två. Då är det lättare att gå på propagandan. Koldiox avges från tundran när den tinar för att ta ett bra exempel. När det gäller 'miljövänliga' glödlampor så innehåller de fler skadliga ämnen som kan vara besvärliga att återvinna, än vanliga lampor. Det finns bra energilösningar men patenten är uppköpta av dem som tjänar mer på att sälja olja etc. När det nuvarande ekonomiska systemet byts ut mot ett bättre så kommer vi att få tillgång till alla de uppfinningarna, Det är jag säker på och att det blir snart. FILM 'The great Global warming swindle' är en bra dokunmentär. Följande länk leder till en sida där den kan visas. Den laddas inte ner som texten kan få en att tro. 1h14m ## Comment 58 Author: [Borttaget] #57 Jag tror iofs att det är ni klimatförnekare som är rädda. Vi har bara att vinna på en renare och naturligare miljö än den vi ser idag. Mycket riktigt så finns det massor av saker som vi gör mot våran planet som skadar den och sätter den i en onaturlig rubbning. Du kan ju inte påstå att det är naturligt att industrialismen kom och började utvecklas för ca 250 år sedan och hur fort det har gått för oss att utvecklas från pimitiva varelser som bodde i hyddor tills vi snart ska landa på Mars. När det gäller förändringar i naturen som är naturliga så har det tagit tusentals år, inte som nu när det hänt väldigt mycket de senaste 50 åren. ang "The great Global warmin swindle" så står det såhär på wikipedia om en viss Carl Wunsch som medverkade i filmen. "Carl Wunsch, född 5 maj 1941, är professor vid Massachusetts Institute of Technology och är bland annat känd för sina arbeten om klimat och havsströmmar. Carl Wunsch är medverkande i filmen The Great Global Warming Swindle men har tagit avstånd från resultatet då han anser sig ha blivit felaktigt återgiven i den färdiga versionen." Läs även följande länk http://sv.wikipedia.org/wiki/The\_Great\_Global\_Warming\_Swindle Var lite mer källkritiskt. ## Comment 59 Author: gzstar #58 Klimatförnekare? Jag förnekar inte att det blivit varmare de senaste åren, men det är löjligt att påstå att det beror på koldioxiden.Man måste veta orsaken om man eventuellt ska kunna göra något. Om orsaken är utom vår kontroll, som solaktiviteten faktiskt är, så bör vi koncentrera oss på annat. Som en REN miljö. Och att anpassa vårt leverne till klimatet. Att inte bo för nära där det kan bli översvämningar etc. Mellan 1940 och 1970 blev det kallare. På 1980-talet varnade man för en ny istid. Nu har det svängt för en period. Du kan väl ändå inte påstå att industrialismen 'tog en paus' 1940-1970?. Det finns mången annan dokumentation än just den filmen som avslöjar bluffen med orsaken till klimatförändringarna. Det intressanta är att de som tror på klimathotet nästan aldrig ens tillåter någon annan att yttra sig i debatten. Och hur vet du att ditt citat är korrekt? Wikipedia är bra men sanningen behöver det inte vara. Alla kan skriva där, med vilka motiv som helst. ## Comment 60 Author: [Borttaget] Jag har alltså sett den filmen och den var lika skrämmande som de man ser om det motsatta. Om det är så att de kurvorna stämmer som visades där mellan solaktivitet och värmekurvan... så kan ju den teorin stämma mer än att värmen följer koldioxiden. Men precis som gzstar säger man måste verkligen hundra veta orsaken och man får ju framförallt inte glömma all annan skit som hivas ut. För att inte tala  om skiten i maten... fast det är ju en annan diskussion... Jag säger som en god vän säger vars ståndpunkt är att _"det är bättre att göra i stort sett riktiga saker av inte helt riktiga orsaker än att göra fel saker oavsett anledning."_ Så jag fortsätter mitt miljötänk, men låter inte mina tankar längre vara kristalliserade omkring co2 bara.  ![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 61 Author: [Borttaget] Fortsätter  i ett spirituellt grunnande: Om det är solen så måste det ju också ligga i Sollogos intresse att detta sker, och mina tidigare grunningar på polarisens smältande har gått i riktningen att det kanske är läge att den smälter till viss del för att jordens kronchakra öppnas mer o mer... ## Comment 62 Author: gzstar De flesta som engagerar sig i miljön vill ju så otroligt väl. Synd bara att de agerar utan att ha fått all relevant information. Den här frågan, plus några till, får man bara prata om i media om man redan från början har 'förstått' den. Och när bara en röst hörs är det lätt för andra att tro att det råder 'enighet' om saken. Enligt undersökningar som gjorts går 87% mer efter vad andra anser är rätt, än de går efter att en egen uppfattning. Skrämmande oavsett ämnesområde. Kan någon förespråkare för trängselskatten förklara för mig varför man får betala avgift även när man kör UT ur området? Och att övervakningen sker även den del av dygnet som inga avgifter tas? För mig känns det mer som Orwells 1984 än som en ren miljöåtgärd. Jag är inte långsiktigt oroad för utvecklingen, men de närmaste åren kan bli lite skakiga. Jag tror att en ny guldålder är nära, och att det är skymningen före gryningen som vi upplever nu. ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 63 Author: Hoppfull Eftersom båda sidorna företräds av forskare så blir det dessutom en ganska märklig diskussion att försöka säga att det ena eller det andra är mer rätt eller sant! För det kan vi ju aldrig få veta eller hur? Själv gör jag det jag kan för att vara miljövänlig, och det gör jag lika mycket för min egen och mina barns skull som för jorden i sig självts skull. Att lära sig att visa hänsyn och respekt för jordklotet enbart för sakens är minst lika viktigt som om man gör det av politiskt korrekt medvetenhet! Precis som det är viktigt för mig att äta ren mat för att hedra min kropp och de djur och den natur som sätter livet till för föda mig! Den respekt vi vill bli visade av andra bör vi själva visa både jorden och varandra! ## Comment 64 Author: gzstar #63 Visst kan det ibland vara svårt att veta vilken expert man ska tro på. Det handlar mycket om förtroende. Men jag skulle vilja påstå att just koldioxid är bland det harmlösaste som finns. Odla lite mer växter och det minskar! Och vi får mer syre. Syrehalten är för låg nu. Att äta rätt är viktigt. Både för oss själva och miljön. Ekologisk odling tycker jag är en självklarhet. Jag är vegetarian, men det begär jag inte att alla andra ska vara. Huvudsaken är att uppfödning, transport och slakt sker skonsamt. Vilket tyvärr sällan är fallet i vår uppskruvade ekonomi. ## Comment 65 Author: Hoppfull Det är ju din tro och ditt påstående, om ett antal år kanske det visar sig vara fel... det vet du inte! Det jag menar är bara att det blir så märkliga diskussioner när man ska hålla på och slå varandra i skallen med olika sanningar som ändå är våra tolkningar av vad vi litar på just nu. Det finns saker som alla kan hjälpa till med som att exeplevis handla mindre mat med tillsatser eller använda mindre el utan att försöka överbevisa varandra om vem som vet mest. ## Comment 66 Author: [Borttaget] gzstar: Jag tror inte vi kommer längre i denna debatt. Men som jag förstår så kan vi vara överäns om att vi borde låta växterna växa så de kan filtrera luften från partiklar och ge oss syre, och så borde vi minska på våra utsläpp och sluta konsutionshetsa. Jag är också vegetarian så där har vi ju något gemensamt. Hoppfull: Hur visar man respekt för djuren och naturen genom att mörda djuren, äta deras kroppar och skövla skogen för att få plats att föda upp fler djur att slakta och äta?! hmm... jag fick inte ihop det... kan du förklara? ## Comment 67 Author: gzstar Hoppfull: Jag antar att du menar min tro på en ny Guldålder med din kommentar "Det är ju din tro och ditt påstående, om ett antal år kanske det visar sig vara fel." Jag begär inte att du ska vara övertygad om det för att jag tror det. Jag tycker dock att det stöds av Mayakalenderns två sista cykler som ska sluta med etik 2011 respektive medskapande 2012  i bredare lager av mänskligheten. Sedan kan man naturligtvis tro vad man vill om det. Zenrin: Nej, vi kommer nog inte längre i debatten just nu. Men jag uppskattar ditt engagemang att diskutera saken trots våra delvis olika ståndpunkter. ## Comment 68 Author: Hoppfull #67 inte alls utan du skrev i #64 att du vill påstå att koldioxid är bland det harmlösaste som finns så det var det uttalandet jag kommenterade ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") #66 Ja du, den frågan får du nog ställa till någon annan då jag inte kan påminna mig om att jag någonstans sanktionerat det du skriver om, eller kan du hänvisa mig till den text där jag sagt något sådant? ## Comment 69 Author: [Borttaget] Hoppfull: i inlägg #63 skriver du "Precis som det är viktigt för mig att äta ren mat för att hedra min kropp och de djur och den natur som sätter livet till för föda mig!" gzstar: jo det är bra att det hålls en debatt i alla fall :) ## Comment 70 Author: Hoppfull #69 Ja? Det betyder inte att automatiskt det du förutsätter, nämligen att jag äter kött från djur som levt ytterst bedrövliga liv! Du vet inte ens hur mycket kött jag äter, du tog för givet... Det är bättre att fråga än att förutsätta saker man inte vet något om! ## Comment 71 Author: gzstar #68 Jag vidhåller att koldioxid ÄR bland det mest harmlösa. Vi andas ut det och växterna andas in det. De andas ut syre och vi andas in syre. Skövla inte skogen och andra grönområden, så äter de upp 'problemet' till stor del. Och vi får en bättre syresatt luft. ## Comment 72 Author: Hoppfull Absolut ska du vidhålla det när du tror på det... precis som andra ska vidhålla sin tro! så får man väl se vad man kommer fram till i framtiden... för då kan ju rönen ha svängt helt åt något annat håll. ## Comment 73 Author: gzstar #72 Jag förstår inte vad du får TRO ifrån??? Det är fakta. Jag sov inte på biologilektionerna. Det är så grundläggande fakta att det är skrämmande att så många är beredda att bortse från dem. Bara för att slippa inse att de gått på en bluff om klimatet. Nu finns det inte mer för mig att säga om klimatet. I rest my case. ## Comment 74 Author: Hoppfull Det jag försöker säga men som är svårt att få fram är att det som är fakta på ett vis idag kan vara något helt annat i morgon! Det finns såååå många exempel på saker som man fastslagit varit helt ofarliga för att senare visa sig vara livsfarligt! Alltså kan vi aldrig säkert veta, vi kan bara tro på det som sägs just nu. ## Comment 75 Author: [Borttaget] #56 Jasså, du är en av dem som tycker att djurindustrin som släpper ut mentan(Som faktiskt inte gör något...) är farligt för miljön. Även tycker du att Vattenkraft är skit. Och kärnkraft. Och all anna jävkla kraft... Jag orkar inte med personer som inte ser verkligheten, och som försöker hitta bra anledningar att gnälla. Verkligen hatar det. Sist jag kollade så släppte inte vattenkraft ut något. Inte heller vindkraft. Inte heller vågkraft. Inte heller fusionkraft. Utan energi står människor och dör. Du kan pladdra hur mycket du vill, jag orkar helt enkelt inte bry mig om personer som inte kan se många vinklar. Dom är för primitiva. _EDIT: Sajtvärd redigerat bort ett ord som är otillbörligt och ändrat det till ett bättre. Vi håller oss till saken i tråden  utan tillmälen._ ## Comment 76 Author: [Borttaget] Miljön är ett infekterat ämne och vi måste respektera andras åsikter. Det är faktiskt som hoppfull säger att saken kan ändras i framtid och då står man där med svansen mellan benen... Just nu så är koldioxiden farlig i de flesta människros ögon och det måste respekteras, sedan att vissa nu går ut med tvärtom ska också respekteras. Jag kan i allafall se att man inte får låta kristallisera sina tankar omrking koldioxiden. För då kan den bli en "avledningsmanöver" och all annan skit glöms bort. Stämmer de kurvor i filmen om the great global warming swindle (som jag sett) så är det solen som styr värmen som styr koldioxiden. Jag tycker faktiskt att det låter trovärdigt. Så jag tycker vi ska hålla oss öppna för att saker och ting kanske ändras fram över... Så nu taggar vi ner i tråden annars låser jag den. ## Comment 77 Author: [Borttaget] #75 jag har aldrig sagt att vindkraft är dåligt. Däremot kärnkraft och vattenkraft. Det handlar inte bara om att släppa ut farliga ämnen under själva produktionstillfället, för det gör ju varken vattenkraft eller kärnkraft. Däremot så förstör vattenkraften våran natur som är väldigt känslig för stora förändringar, som ju faktiskt sker när man bygger ut vattenkraften. om du påstår att uran inte är farligt för våran natur så är du nog dummare än tåget. sen är det ju så att uran ska också grävas upp ur berggrunden, den processen är inte direkt snäll mot våran miljö. ang djurindustrin så finns det massa problem med köttdjur som skadar våran planet. inte bara att te.x korna pruttar ut massa metan utan också att man använder massa kemikalier och antibiotika för att djuren ska få "fint" kött. dessa ämnen tar sig ut i te.x östersjön och det är anledningen till att östersjön nästan är död. jag tror inte någon i detta forum är intresserad av vilka typer av människor du inte orkar med. det är viktigt att hålla debatt och det är viktigt att folk kan och får tycka / tro olika. Leve demokratin :) PS. Jag tycker inte om sencur. jag tar hellre fula ord än att folk blir sencurerade. Att Ijin inte kan argumentera är hans svaghet men jag tror inte att han lär sig något på att bli sencurerad, han är redan ägd 10 gånger om ;) ## Comment 78 Author: [Borttaget] #77 Det spelar faktiskt ingen roll om jag blir censuerad. Och jag kan argrumentera med människor jag tycker har en lagom världsuppfattning och kan respektera andras tyckande, vilket du inte gör med min, och därför kan jag helt enkelt inte låta ditt tyckande vara, eftersom du (aldrig) låter mitt vara? Är det verkligen så svårt att förstå? Om du verkligen "äger" mig, visa det genom att disskutera på ett sätt som även framhäver vad jag säger, och inte bara vad du själv säger, för då orkar jag helt enkelt inte, och det lär ingen annan du gör det med heller orka med. Jag står väldigt starkt för att man får tycka och tänka olika, men DU är den som inkräktar på den marken, inte jag. Och var i svergie använder vi sådana produkter som gör att köttet på Djuren blir mört och fint? För sist jag kollade är allt detta handlar om Svergie, för resterande länder har vi fan inte ens rätt att debbatera/disskutera om. Kom med någonting vettigt, och om du ska övertyga mig så kan du inte köra med dina noter, det blir med mina då. Vattenkraft och Kärnkraft säger jag kör på med. Vi har faktiskt rätten att påverka naturen hur vi vill, eftersom vi ligger på toppen i näringskedjan. Och sluta bete dig som en 11 åring och skriva "ägd" det är faktiskt otroligt störande och visar lite trångsynthet. ## Comment 79 Author: [Borttaget] Det finns ingen som är ägd och så uttrycker man sig inte heller tycker jag, det är nedvärderande att säga så. Jag censurerar om jag vill för jag är ju sajtvärd även medarbetarna har rätt att kliva in och censurera eller ta bort och låsa trådar. Eftersom detta är en andlig utveckling sajt så måste vi försöka hålla diskussionen på en medmänsklig nivå. Man får tycka olika och **det ska respekteras.** ## Comment 80 Author: Hoppfull Jag vill även säga här att vi inte kallar varandra för dumma osv. som i #77 En uppstramning av den här tråden är nu på tiden. Återgå till en saklig debatt utan personangrepp tack! Vänligen Hoppfull/medarbetare.