# Om den vanliga drömmen Author: Bengt-Olov Måste erkänna att jag blivit allt nyfiken på det här med andlig utveckling jag också... Som en nying har man väl därför en del frågor. Kollade just in antroposofin. Har grabben på Waldorf, men har väl aldrig riktigt intresserat mig för anstroposofin - för flummigt... ;-) Fast när jag nu öppnat upp lite för allt möjligt, och tänkte att - fan, Rudolf Steiner, skulle kan kunna ha fått del av något hemligt mysistiskt  bortifrån österlandet ändå, som faktiskt "fungerar" (ja, förutom waldorf då)... När jag nu gick in på en anstroposofisajt, så läser jag: "Astralkroppen - denna kan lämna kroppen, och det är enligt antroposofin det som sker när vi drömmer."; Undrar därför nu: lämnar alltså ens själ eller vad man ska säga, vid HELT VANLIGA drömmar!? Ja, eller är detta måhända inte eran syn!? Lite mysko är de väl de där vanliga drömmarna ändå!? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Vi består (människan alltså) av 4 kroppar en fysisk/eterisk kropp, en astralkropp= känslokroppen, en mentalkropp som delas in i en högre och en lägre, den lägre är för konkreta tankar och den högre för abstrakta tankar och den högre kallas ibland också för kausalkroppen= själskroppen. De kroppar vi verkar igenom är de tre lägre och kallas för personligheten. Kausalkroppen och själen gör sig inte gällande för i slutet av evolutionen. Våra drömmar sker nästan uteslutande i astralvärlden precis som Steiner säger. Jag är inte super insatt i Steiner... men Steiner är inte någon Österländsk tradition, Steiner pratar mycket om Kristusimpulsen. Oftast när någon får ner en ny förståelse och det blir en grupp eller en rörelse omkring det, så kommer det från de buddhiska planen och är stimulerat av Det stora vita broderskapet. Precis som Blavatsky o teosofin och Bailey o esoteriken. Ju högre utvecklade kroppar och invigningar en perosn har, ju högre förståelser och sanningar som är hyffsat rena och oförvrängda kan komma ner. Om det däremot är outrensade människor som får inspirationer så kan det bli mycket färgat och förvrängt. Vilket är mycket viktigt också att sådant finnes, så det finns något för alla människor att söka sig in i. Så vi alla kan träna oss i urkiljning, dvs skilja det sanna från det osanna, det verkliga från det overkliga... vilket hela evolutionen handlar om i grunden. Mina tankar igen... Får jag då peka på några bra artiklar i saken: [Den Nya Kristusimpulsen](../Articles/Read.aspx?MessageId=ece3b5e9-df75-436a-ae73-a5070af1028e&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup) [Urskiljning på den andliga vägen](../Articles/Read.aspx?MessageId=b1bbba6d-1a25-4708-9adb-2f45c6f2d939&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup) [](../Articles/Read.aspx?MessageId=b1bbba6d-1a25-4708-9adb-2f45c6f2d939&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup) ## Comment 2 Author: Bengt-Olov Tack Mariann! Nog för att det finns kristna inslag i "Steiners" antroposofi, fast visst är "akashakrönikan", som antroposofin till stor del vilar på, och som väl är skriven på sanskrit, av österländskt ursprung!? Vill bara kolla så jag inte har missförstått nånting här... Hur som helst menar du att antroposofin genom sin mishmash med kristendom, kommit att bli för förvrängd, och måste betraktas utifrån detta "faktum"!? Ska FÖRSÖKA förstå vad som står i dina länkar... :-) ## Comment 3 Author: [Borttaget] Steiner är mer åt det teosofiska hållet och esoteriker. Sedan är det givetvis österländska influenser precis som esoteriken ligger mycket nära vedaskrifterna och då gör ju steiner det okså. men ren österländs är de inte. Allt är ju inspirerat från det Buddhiska planet dvs stora vita broderskapet och från de atmiska o monadiska planen där shamballa finns och planen för jorden. Man måste skilja på att Buddha är en stort kosmiskt väsen som fick uppgiften att skapa Buddhismen och Kristus är också ett stor Kosmiskt väsen som hade sin uppgift angående Kristendomen. Buddha visada Gud som ljus och Kristus Gud som kärlek. Det kunde mycket väl Buddha också gjort men hans uppgift låg inte där + att det hade varit för tidigt för mänskligheten att öppnas för det då. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Akasha ligger på de högre mentala planen  och innehållar allt som någosin hänt på jorden. Den kan alla komma i kontakt med som är högt utvecklade oavsett religion! ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 5 Author: Bengt-Olov OK! Du verkar ju kunna mycket du, Mariann! :-) Tack för att du tar dig tid! Får jag ställe en fråga till här också bara, vilken gör att vi kommer ifrån ämnet lite (men det kan ju inte hjälpas ibland). Noterar vad du säger om Kristus: Motsvarar inte "kristus" i själva verket en titel, och som gavs till den där killen som går under namnet Jesus i ett par religioners "heliga" skrifter!? Ja, och i så fall, och om du nu bakar in honom i din intressanta beskrivning av "hur det VERKLIGEN ligger till" (som jag inte ifrågasätter, utan lyssnar på), menar du att du på "kosmisk" väg fått BEKRÄFTAT att Jesus (han från Nazareth), faktiskt FANNS, eller var stödjer du inbakandet av honom med!? ## Comment 6 Author: [Borttaget] Ok... jag ska se om jag kan få ner hur jag tror och ser på saken... Kristus (precis som Buddha) är inget namn utan ett ämbete, som besätts av väsen och när de har fullgjort sin uppgift som just en kristus går de vidare ut i kosmos o universum  till andra stora uppgifter. Jesus var en själ som inkarnerade med uppgiften att överstrålas av Kristus och utföra uppgiften. Buddha tog saken i egna händer ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 7 Author: Bengt-Olov Jo, ok, men vad har du fått detta ifrån - genom direktkontakt med de högre dimensionerna!? ## Comment 8 Author: [Borttaget] jajamensan!! ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Nix, jag har läst esoteriska böcker i synnerhet Asger Lorentsen. Och i mitt medvetande och hjärta känner jag att det är rätt och sant. Precis som Buddha sagt: Herren Buddha har sagt att vi inte får tro på något som har sagts bara därför att det sagts, eller på traditioner för att de förts vidare från forntiden. Vi får heller inte tro på ryktena som sådana , eller de vises skrifter för att just visa har skrivit dem, eller på infall som vi kanske misstänker har inspirerats av en deva (dvs förmodad andlig inspiration). Inte heller får vi tro på slutsatser dragna utifrån något godtyckligt antagande som vi gjort, eller på sådant som tycks vara en analog nödvändighet, eller enbart lita till våra lärares och mästares auktoritet. Men vi ska tro när skriften, läran eller uttalandet bekräftas av vårt eget förnuft och medvetande. " För detta", säger han som avslutning. "lärde jag er att inte tro bara för att ni hört, utan när ni tror utifrån ert eget medvetande, handla sedan tillfullo därefter." ## Comment 9 Author: [Borttaget] du har väl också noterat o läst vår nya artikel av Caspersson? ## Comment 10 Author: Bengt-Olov Hej igen! :-) Vi halkade ju ifrån kärnfrågan här. Har nu ställt följande fråga på ÖN: Hur vill du beskriva skillnaden mellan en "vanlig dröm" och en "astralresa"!? Är den enda skillnaden att man i det andra fallet, kommer ihåg antingen uppstigningen eller nedstigningen till hjärnan/kroppen, men inte i det första!? Jane Lyzell svarade: Astralresor tror jag tillhör dem som är mediala och drömmar till dem som är mindre mediala :-) alltså medvetna och omedvetna drömmar / Resor! Vad har Ni i detta forum för syn på detta. Stämmer ni in i Janes, eller är det någon som har en annan uppfattning? ## Comment 11 Author: Hoppfull I artikeln om chakra som lades ut här ganska nyss står det att vi alla gör sådana resor varje natt men att det medvetet suddas ut så att vi inte kommer ihåg då vi inte är förberedda för den typen av resor ännu i våra medvetanden. Du kan läsa artikeln om du vill. Här är den första delen där det finns lite om drömmar [chakran och center](../Articles/Read.aspx?MessageId=776d96b0-bfa6-4309-a866-f12dc730ef7b&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup) och här är del två om du är nyfiken [chakra II](../Articles/Read.aspx?MessageId=41d2162a-9ee0-4a4b-8c53-bdf36bbafeac&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup) ## Comment 12 Author: Farwuq Jag kan försöka svara efter min egen erfarenhet, jag har både drömt och gjort astrala resor. Drömmar känner vi alla till och jag tänker inte närmre beskriva dem, mina astrala resor är något annat. För det första är medvetandenivån helt annorlunda än i en dröm. När jag har varit ute på "tur" så är mitt medvetande ungefär som i vakentillståndet. Jag har inte så många minnesbilder av att lämna kroppen, faktiskt bara en enda, av vad jag kan dra mig till minnes just nu, men desto mer av att vara "ute". Ett typiskt fall - som jag ytligt ska försöka skildra - var när jag helt plötsligt stod i köket, när jag egentligen enligt min uppfattning borde legat och sovit. Jag fick först för mig att jag gick i sömnen och vaknat i köket men "världen" såg inte ut som den skulle. Jo det var dunkelt som på natten men ljussättningen var likväl annorlunda, väggarna hade liksom ett eget svagt ljus. Jag funderade fortfarande väldigt över min situation, främst därför att lägenheten inte såg ut exakt som den borde. Först då kom tanken i mitt huvud att det var en UKU och detta dröjsmål trots att jag haft flera UKU tidigare och borde ha känt igen en sådan redan tidigare. Jag beslöt då göra ett test för att få min misstanke bekräftad eller vederlagd. Jag ställde mig i dörrposten och tryckte pannan mot dörrkarmen, först händer inget, sen pressade jag lite till. Plötsligt gled mitt huvud in i karmen och väggen. Det är en UKU, konstaterade jag glad i hågen. Sedan började jag röra mig runt i lägenheten. Då märkte jag det jag märkt flera gånger tidigare, nämligen att mitt rörelseschema var på annat sätt, jag tar mig fram nästan som astronauterna på Månen, med skutt, eller så har jag plötsligt sjufaldig styrka i min kropp. Jag i det läget fick faktiskt tanken på att försöka nå Månen, men jag slog bort den tanken bums, d.f.a. min oerfarenhet skulle kunna ställa till det för mig. Jag har tidigare råkar ut för otrevliga saker i UKU tillstånd. Jag begav mig i stället - skutt - hoppande - glidande mot ytterdörren... Ett annat sätt att beskriva känslan jag hade när jag rörde sig är att det känns lite som om jag befann mig under vatten. Så... mitt sätt att känna igen en UKU är att, den är mycket klar och inte drömlik. Man behåller sitt medvetna jag, men i varje fall jag blir lite sprallig och barnslig. Röreseschemat är annorledes. Man kan ta sig igenom fasta föremål som väggar och stängda dörrar. Man kan dessutom möta företeelser som är helt skilda från det man möter tillvardags. ## Comment 13 Author: [Borttaget] #11 där läser man då att eterkroppen förhindrar att man minns dvs tar med sig minnen från Astrala resor/drömmar. Då kan man nog anta att de som gör mer vakna resor #12 inte har det skyddet fullt ut av olika orsaker. Att man har ett tunnnare skydd i solar plexus och är då öppen för de astrala världarna. Då kan man också dra slutsatsen att Jane Lyzell kan ha har rätt i frågan, för de allra flesta mediala om inte nästan 100% är ju just mediala från solar plexus (astralt mediala) och in i de 7 olika astrala planen. Varav de översta är ganska ljus. Så jag tycker detta var en bra beskrivning och sammanställer man allt detta kommer jag i alla fall till fram till ovanstående. ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 14 Author: [Borttaget] Vad tror du om det Farwuq? ## Comment 15 Author: Farwuq #14 Det är nog fullt möjligt. De som varit mediala och träffat mig de säger att jag mer eller mindre står på "vid gavel". När jag - nu förmår mig - gör andliga övningar och tar in "ljus" etc. så "tvättar" jag mina chakran med detta och lämnar dem öppna. ## Comment 16 Author: Bengt-Olov \# 11: Tack alla!! Känner att jag visst borde ta del av Hoppfulls hänvisning! Även om jag kanske där får svar på en del av mina ytterligare frågor runt det här, väljer jag ändå så länge att här sätta på pränt vad jag också är ute efter... Först konstaterar jag att Jane pekat på två skillnader mellan astral-resor och vanliga drömmar; * Astral-resorföretas MEDVETET, medan vanliga drömmar sker Omedvetet... * Astral-resor kan endast företas av"mediala", medan drömmar händer ALLA... Det där hade jag nog redan förstått. Sedan konstaterar jag att jag genom Farwuq fått besked om att: * En astral-resa är en utomkroppsliga upplevelse, vilket jag genom henne tolkar att vanliga drömmar alltså INTE är... * Man befinner sig i ett EN-dimensionellt rum vid astral-resor (vilket man väl kan dra slutsatsen av genom att man "kan ta sig igenom fasta föremål som väggar och stängda dörrar"), vilket man alltså INTE kan i drömmar (har själv aldrig riktigt tänkt på det)!? Vad jag MER undrar är: * huruvida BÅDA upplevelserna företas med samma medium - den s.k. ASTRAL-kroppen * huruvida BÅDA upplevelserna sker I den s.k. ASTRAL-världen... ## Comment 17 Author: [Borttaget] På de frågorna skulle jag svara ett klart Ja! ## Comment 18 Author: Bengt-Olov Tack Mariann! Fast om det nu är så, och du får medhåll av andra - verkar det då inte lite konstigt att det SAMTIDIGT är så att det ena är en utomkroppsliga upplevelse, men inte det andra, och att det ena sker i ett EN-dimensionellt rum, medan det andra inte gör det!? Ja, eller har vissa av er kanske en annan erfarenhet där än Farwuq, eller är det månne jag som tolkar henne fel!? ## Comment 19 Author: Farwuq #16 Vad menar du med "ett EN-dimensionellt rum vid astral-resor"? Det är i högsta grad "FLER-dimensionellt" det finns upp och ner, höger och vänster, det finns bak och fram och dessutom förefaller saker ske sekvensiellt. Om hur drömmar funkar och i vilka kroppar man är då, det vet jag inte, men jag kan berätta lite mer om astrala resor. Jo UKU'n är utomkroppslig. Jag minns ett tillfälle när jag gjorde militärtjänst på 70-talet. Då låg jag trött i sängen, då jag plötsligt drogs ner mot fotändan och sedan upp i luften. Jag låg då ca en meter över kroppen och drygt en och en halv meter mot fotändan. Jag hamnade precis framför fönstret, låg där och gungade stilla och tänkte på så häftigt det var och att jag borde berätta detta för människor jag kände. Jag var inte rädd för 5 öre, det kändes helt naturligt men väldig annorlunda. Trotts att UKU'er inte var särskilt omskrivarna då för över 30 år sedan så förstod jag vad som var på "g".  Ps Många undrar varför faller inte "spöken" genom golvet då de kan gå igenom väggen. Svaret är enkelt. Det krävs kraft och målmedvetenhet för att komma igenom en vägg. Man måste anbringa en kraft som jag upplever som något/några kg innan man kommer igenom, man kan alltså känna väggen med handen om man vill och sedan trycka igenom handen, strax därefter. ## Comment 20 Author: [Borttaget] _och att det ena sker i ett EN-dimensionellt rum, medan det andra inte gör det!?_ Kan du förklara detta för jag förstår inte frågan riktigt? ## Comment 21 Author: Bengt-Olov _"Vad menar du med "ett EN-dimensionellt rum vid astral-resor"?"_ Nä, OK... :-) Alltså, det där är min TOLKNING av beskrivningen av den "verklighet" som folk upplever vid astralresor och annat, när det s.a.s. inte går att slå till dörrkarmar, klappa någon på kinden, för att handen bara går rakt igenom... Jag gör denna tolkning utifrån David Wilcock & co:s beskrivning av vad resor in i dessa dimensioner faktiskt handlar om. Huruvida han/de har rätt, kan jag ju inte veta. Dock finner jag dessa beskrivningar väldigt intressanta, och när så mycket annat som kommer från dessas rön känns helt rätt, har jag - kan man säga - tagit detta som en hypotes för skapa vidare förståelse runt allt det här. Även om den s.k. vetenskapen till mångt och mycket är en ren bluff, tror jag inte att man ska UTGÅ från att det inte går att förklara allt som sker, utifrån ett (äkta) vetenskapligt förhållningssätt... Allt paranormalt måste väl ha en FÖRKLARING - sedan är det förstås en annan sak om vi människor är för ofullkomliga och subjektiva, för att lyckas. Är hur som helst väldigt intresserad av Wilcock % Co:s FÖRSÖK... Å de representerar verkligen inte något mainstream här, utan precis tvärtom... :-) Hur som helst så är följande som jag förstått det (måste dock lämna reservation för att jag kan ha försått något FEL): * Vad människans fem allmänt erkända sinnen registrerar intryck av, benämns av Wilcocks kretsar för "Space-Time". Denna värld möjliggör en TRE-dimensionell verklighet med avseende på RUM, som den erkända (fysiska) kroppen kan förflytta sig runt i, men endast en EN-dimensionell verklighet med avseende på TID, och där några andra fysiska förflyttningar än den som den givna - linjära - tiden "anvisar", istället ej är möjliga... (Så ÄR det ju förstås...) * Vad människans sjätte - ICKE allmänt erkända - sinne (hennes andliga medvetande - hennes "själ") registrerar intryck av, benämns i Wilcocks kretsar för Time-Space". Denna värld möjliggör (genom meditation av olika slag och energisamling i hennes tallkottskörtel - människans "tredje öga" - i hjärnans mitt) en EN-dimensionell verklighet med avseende på RUM, men en TRE-dimensionell verklighet med avseende på TID, där förflyttningar fram och tillbaka i denna tid, istället är möjliga... Ni får mer än GÄRNA ha kommentarer kring detta! :-) ## Comment 22 Author: Andriel Hej Bengt-Olov.Det här är svårt! Jag förstår hur han menar. Men jag förstår också hur svårt det är att acceptera att det skulle kunna röra sig om en rumsdimension i en verklighet man upplever från det ickefysiska när man de facto upplever 3 st vid utomkroppsupplevelser. Sanningen är ju den att man faktiskt upplever den verklighet man kan föreställa sig och exakt så som man föreställer sig den. Man kan också förflytta sig till en plats med tankens fart, och där uppleva en tredimensionell värld som vanligt, med eller utan tröghet och med eller utan tyngd. I det ögonblick man föreställer sig en annan plats med stark intention att vara där så är man där. Detta skulle indikera en rumsdimension. eller att man kröker eller flyttar rummet till sig. Jag upplever samma sak vid distanshealing. Då kan jag föreställa mig en person som jag har tex nyligen varit i kontakt med per telefon, i samma rum som jag. Jag kan visualisera och behandla personen som om den vore där. Känna och se personens energier och åstadkomma påtagliga resultat. 1 rumsdim.?Vi lever ju i en illusion, men så lätt går inte frågan att besvara. Fenomenet alignment indikerar att det finns någonting som kan överbryggga till synes kolossala avstånd momentant, Genvägar, parallella system eller att avstånd inte finns. Om man tar två partiklar eller personer av tvillingursprung och sätter dem på varsin sida av univerum och sedan utsätter den ena av dem för ngn aktion av ngt slag så kommer båda att reagera lika och samtidigt även den som befinner sig på andra sidan Universum. Konstigt men sant och bevisat. ## Comment 23 Author: Bengt-Olov Jaså, är det svårt det här!? :-) Alltså, ska jag tolka dig Andriel, att du menar att Wilcocks beskrivning i det stora hela är rätt bra, men att man kanske blir lite förvirrad av hans påstående att Time-Space INTE är TRE-dimensionellt på det rumsliga planet (när folk de facto visst kan UPPFATTA djup etc.). Du menar att Wilcock visst är av uppfattningen att det går att uppfatta verkligheten i Time-space som TRE-dimensionell, men att hans beskrivning av den som EN-dimensionell, ska förstås på så vis att denna värld SAKNAR den anvisade FASTA tre-dimensionaliteten, och att beskrivningen av en EN-dimensionaliteten i det här fallet (Time-Space), är att betrakta som något POSITIVT s.a.s., när det gäller möjligheter och begränsningar!? Ja. d.v.s. att hans beskrivning på ett sätt kan sägas förvirrar, även om han i sak har "rätt"!? _"Vi lever ju i en illusion"_ - som David Icke tjatar om, har jag också lite svårt att förstå mig på... :-) Det där kanske vi kan ta i en annan tråd ändå... :-) ## Comment 24 Author: Andriel Ja  exakt så som du beskriver det antar jag att Wilcock menar. Det utgår jag från i alla fall. Han har en lysande fattningsförmåga, ett självrefererande intellekt, en gedigen kunskap både inom vetenskap och forskning över en tvärvetenskaplig solfjäder, och dessutom en stor kunskap inom andevetenskapen och tillika egen klärvoajant perception.