# The basic Author: roshi1 Vad är icke andligt och vad är det som inte tillhör helheten. Och en annan fråga; "varför skickade Gud kineserna för att utplåna Tibet och dess folk?. Dålig karma kanske? ## Comment 1 Author: Hoppfull Välkommen hit roshi1! :)  Jag vet inte riktigt om jag förstår dina frågor. Allt tillhör helheten enligt mitt personliga sätt att se det. Har något gjort skillnad på andligt och icke andligt? En fråga till dig eftersom jag inte riktigt fattar: skickade Gud kineserna???? Det var mer än jag visste.... ## Comment 2 Author: roshi1 Vad är ickaandligt för dig? ## Comment 3 Author: [Borttaget] Hej och välkommen hit Roshi1! ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Jag hänger inte heller med här riktigt... nu vet ju inte jag vad du menar med andligt... Allt tillhör helheten, det är väl bara så att vi inte upplever det så, iaf de flesta av oss. Det är väl det en del av vår utveckling som människa går ut på att bli en medveten del av denna helhet. Först så går ju utvecklingen ut från helheten Evolutionen startar och sedan vid en viss tidpunkt kan man väl säga att involutionen börjar... tillbakavändandet till helheten... Sedan min syn på Kineserna och Tibet, så är det ju inte Gud som gör något överhuvudtaget, det är MÄNNISKORNA som handlar och också måste ta ansvar för sina handlingar förr eller senare. Karmalagen funkar även på Kineser... ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 4 Author: roshi1 Knepigt det här....Okej, kan man tala om icke-andlig utveckling? Finns det något i universum som inte skulle kunna vara andlig utveckling.... Vet existensen om evolution, om det inte fanns människor som tala om den? ... nu vet ju inte jag vad du menar med andligt...  säger du. Undrar om det finns någon utveckling över huvudtaget...?? Allt är...existensen, livet utvecklar inget. Visst... Något händer...men utveckling?? Det där med Kineserna och Tibet....är det utveckling? Om man skulle fråga en kommunistkines så har han säkert en annan åsikt än jag om vad utveckling innebär. \>>Karmalagen funkar även på Kineser... säger du..men Tibetanerna som är experterna på jorden borde ha kunnat undvikit detta dåliga karma som har drabbat dem...eller.. Är jag ute o cyklar?? ## Comment 5 Author: [Borttaget] Vet inte om du cyklar... Jag är ibland bra på å cykla själv så ;) Eftersom jag nu tror på reinkarnation så är det ju inte samma tibetaner jämt o ständigt i alla tider som inkarnerar där... jag vet fler som varit tibetanska munkar i tidigare liv och lever här i Norden nu... Jag vet inte om Tibetanerna generellt är experterna här på Jorden... För mig är allt i utveckling! ## Comment 6 Author: Hoppfull Jag tror inte att man kan tala om icke-andlig utveckling... all utveckling hamnar inom det andliga. Existensen behöver inte människor... således finns den, men det är människorna som teoretiserar den. Jag vet inte vad du menar med en kommunistkines... en människa från kina uppvuxen med det politiska system som finns där eller en människa från kina... Hur kan man trots ett högt medvetande undvika vad andra människor med ett annat medvetna planerar??? Kanske är det en del av den ensamma och lidande planen att detta händer... ## Comment 7 Author: camillal777 För mig är andlig utveckling är när man lämnar personliga utvecklingen för att söka något större. Personliga utvecklingen går ut på att förverkliga egots alla drömmar.Bygga upp en stark personlighet. En dag när tex. sorger och tradegier i livet gör att man inte längre kan känna någon glädje i yttre bekräftelse börjar man på allvar gå på andliga utvecklingens stig. När man söker en inre livsgnista, när ett liv utan inre liv inte längre är värt att kallas liv..... Så tror jag...så är det för mig. ## Comment 8 Author: camillal777 Icke andlig....hmm, jo det är väl den nödvändiga stigen man bygger sitt ego/personlighet på isf.... Men ser jag som vägen till andlig utveckling men med fokus åt annat håll... ## Comment 9 Author: Hoppfull Camilla en fråga till dig (ja även andra förstås) kan man gå vidare innan egots alla drömmar är förverkligade (för annars lär jag få vara här ett tag)? ## Comment 10 Author: [Borttaget] Gå vidare? ## Comment 11 Author: Hoppfull Ja, söka något större då som Camilla skriver. ## Comment 12 Author: [Borttaget] Ok... jag uppfattar det  som att man lämnar så sakteliga den personligutvecklingsvägen och trampar AU samtidigt för att så småningom bara gå på AU typ PU-----------------------------------------                                AU--------------------------------------------- Ibland med ett ben på varje ibland  emd båda på PU och ibland med båda på AU för att i slutet inte ens "se" PU stigen... Men du kan inte hoppa på AU innan du har hoppat på PU... ## Comment 13 Author: Hoppfull Jo det har jag förstått. Min fråga gällde Camillas tanke:  _Personliga utvecklingen går ut på att förverkliga egots alla drömmar.Bygga upp en stark personlighet_ och om man måste förverkliga egots alla drömmar för att kunna gå vidare till den andliga utvecklingen. ## Comment 14 Author: camillal777 Jamen absolut Hoppfull! Visst går man på båda vägar samtidigt i många,många liv. Visst är det lättare att veta hur man ska göra än att göra det? ;) Det tar tid innan man lever som man lär. ## Comment 15 Author: [Borttaget] Sorry...  man ska helt klart ha byggt ett ego iaf, men så har vi ju probelmen med änglarna som sällan har så enormt kraftfulla egon, utan är mer flytande... De behöver hålla mer på sitt ego för att inte helt flyga iväg. Frågan är nog också här om det inte är så att Camilla syftar på att ego o personlighet är samma sak. för mig är egot mer den negativa sidan av personligheten... men en oerhört viktig del en lång tid i evolutionen... ## Comment 16 Author: Hoppfull hehehe, jag uttrycker mig nog väldigt luddigt. Det jag undrade var om man måste tillgodose egots önskemål innan man kan börja vandra den andliga vägen? ## Comment 17 Author: [Borttaget] Nej det är nog bara jag som är seg i kolan, så här på kvällskvisten... Jag tror inte det för jag hoppas verkligen jag knallar på AU men jag måste ju erkänna också att egot får sitt ibland... så man kan nog bygga ego samtidigt... jag tänker igen... om man vid 1 inv är 10% själ o 90% personlighet så kräver nog egot sin del av uppmärksamheten. Då kan man fundera om man går 10% på AU o 90% på PU... det borde ju då bli så... hhmmm. ## Comment 18 Author: Hoppfull Varför jag undrade är för att jag är ganska (läs **väldigt**) dålig på att tillgodose mitt "ego" och dess önskemål, vilket i så fall skulle betyda att jag står tämligen still i väntan på detta... ## Comment 19 Author: camillal777 Jag tror att vi måste mätta egot först...![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif)..men egot blir aldrig mättat, det ger aldrig en inre känsla av harmoni....... I något tidigare liv eller detta har vi nog tröttnat på att ge all energi till något som inte växer.Egot vill bara ha mer och mer som jag ser det.  Egot är den mörka sidan av personligheten tror jag. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Ja men det skulle ju jag anse vara väldigt bra ju!! jag "gillar" å vara sur ibland... fast jag brukar bara ge mig en viss tid till det... och det blir mindre...jag har börjat svälta egot ;) ## Comment 21 Author: [Borttaget] #19 Precis det tror jag med att den är den mörkare sidan... sedan är det detta med mättnad och svält... men jag tror nog man kan knalla AU och ändå inte vara riktigt 100 mätt... på vissa delar... fast jag vet inte... ## Comment 22 Author: camillal777 "21  Ja helt säkert, jag tror att man vid en tidpunkt får en ny hunger som inte egot kan mätta alls... ## Comment 23 Author: roshi1 Jag vet inte riktigt vad som hände, det var viss många som haka på........? Att bara vara.....är det andlig utveckling? Mina får är perfekta i sina roller som får? Kan vi människor "vara" perfekta i det vi "är"? Jag tror att begreppet "andlig utveckling" endast har en viss betydelse för de som talar om den. I min omgivning är jag den enda indivien som använder begreppet, och då inte med omgivningen utan med andra "grupper" som ger eller gör mening till begreppet. Om man säger att allt inbegriper begreppet förlorar begreppet all mening då vårt förstånd och kommunikationsförmåga bygger på skillnader. Ingen åtskillnad, ingen sammanhang. ## Comment 24 Author: [Borttaget] För mig är det inte andlig utveckling att bara Vara! För isåfall måste man förklara vad är att bara VARA... Jag har skrivit ihop en artikel om andligutveckling [HÄR](../Default.aspx?ArticleId=ec937635-7eb2-4127-8fe1-ad0c098bb8eb "http://www.andligutveckling.ifokus.se/Default.aspx?ArticleId=ec937635-7eb2-4127-8fe1-ad0c098bb8eb"). Jag ser det så som jag uppfattar att du också ser det. Att allt är perfekt och fullkomligt! Precis som ett frö är perfekt som frö och blomman den sedan blir är precis lika perfekt som blomma. Dina får är perfekta som får, en människa vilken som är helst och fullständigt perfekt och fulkomlig. Men man kan också säga att allt är ande, för det finns ju en inneboende ande i allt! Iaf för mig! ## Comment 25 Author: roshi1 Att bara vara är det enda som finns, det enda som händer oss. Andlig utveckling finns endast i vår tanke om att det är så, den tanken är en konstruktion i vår föreställnings värld, i vår "spirirtuella föreställninsvärld". Helheten kan aldrig beröras av vår tanke om den. Helheten kan inte tänkas av delarna, en omöjlighet, likväl befinner vi oss mitt i den, det finns inget sätt att stå utanför den. \>>Att allt är perfekt och fullkomligt!  För mig inkluderar det även det som inte är bekvämt, smärta och ondska(från jagets punkt att se). Men det är som att säga att man låter "Gud ta hand om sig själv i sin egen skapelse". Man blandar sig inte i mer än nödvändigt....men, men...vågade tankar. För att reda ut lite, så här ser jag på andlighet.... Istället för att jag gör att jag blir mer andlig och gör världen mer spirituell så ser jag det som att något blåser liv i min ande som genom min kropp ger utryck till mina sinnen som fyller min fiktiva värld, ett separat illusoriskt jag som verkar i världen. Vet inte men jag kanske är i fel forum. Min Biznizz är upplysning, uppvaknande, självförverkligande och sanning. Din artikel innehåller mycket som kan diskuteras... ## Comment 26 Author: Hoppfull Jag är inte helt säker på att jag håller med dig här... Vad menar du med din biznizz? Och vilken artikel hänvisar du till? ## Comment 27 Author: Hoppfull Aha, jag fattade sen att det var artikeln Mariann länkat till du menade :) ## Comment 28 Author: [Borttaget] #25 kanske mer personlig utveckling är ditt forum? ## Comment 29 Author: roshi1 Med biznizz menar vad jag sysslar med, det som intersserar mig. Andlig och personlig utveckling hänger inte ihop, menar du... ## Comment 30 Author: [Borttaget] Jooo det gör de helt klart. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) jag ser det så här PU-------------------------------------------                              AU---------------------------------------------- ## Comment 31 Author: camillal777 Javisst hänger det ihop,  självförverklingande kan ju betyda mycket....vad ÄR vi? Personlighet eller själ? ;) Upplysning, uppvaknande och sanning tillsammans med att förverkliga själen,  det är väl andlig utveckling! ## Comment 32 Author: Hoppfull Aha, du menar som i företag- business eller intresse? Andlig och personlig utveckling hänger alldeles säkert ihop, men de är inte nödvändigtvis samma sak. Det finns en artikel om det med :) ## Comment 33 Author: [Borttaget] hur ser du på reinkarnation Roshi1? ## Comment 34 Author: roshi1 Oj, stor fråga......inte ny precis. Så länge det finns någon med en jaguppfattningen så kommer egot att reagera på händelser som den upplever händer den. Vi går dit vår längtan är, även efter det vi kallar döden... När själen ser att den är en hägring, jaget är enbart en spegling, upphör den att reagera på vad som händer i spegeln, det är ju inte verkligt, bara teater med aktörer som tror de är verkliga. Då upphör den att reagera på det som händer på det vanliga sättet dvs jaget, egot känner sig kränkt, ensamt (och att det är andras fel att man är ensam osv)komplex av olika slag. Man slutar helt enkelt att använda de gamla skalorna för att mäta världen. Plötsligt ser man solen , blommorna, barnen, skogen och daggen som hänger på gräsets yttersta spets.......när droppen faller faller du med den och ingenting blir sig mer lik som det var förut--------men det gör ingenting, det berör dig inte........ Allt blir till ett evigt pågående magiskt skådespel.....för ingen.. Det finns mer att säga........ ## Comment 35 Author: Hoppfull Du skrev: _När själen ser att den är en hägring_ vad betyder det? ## Comment 36 Author: roshi1 När du ser dit tänkande, den som för den inre dialogen, med sitt tänkande, hindrar det verkliga att träda fram, från att se verkligheten som den är.....man står ivägen för sig själv med den inre dialogen.......när den upphör... Så ser du för första gången.....utan slöjan av tanken När du gör det så vet du... Det är HÄR mitt vara (om man nu kan säga så)borde vara lite oftare... Här vet du att tanken är föda för jaget, egot och när den upphör, stannar, eller som jag brukar säga.... FULL STOP Efter detta ser man att sinnet är en apa som hoppar från gren till gren...slutar den hoppa       BAM!   i marken. ## Comment 37 Author: [Borttaget] Jag har inte kommit dit hän att jag hänger med här, vad blev svaret på reinkarnation? Jag kan inte läsa ut nått svar, tyvärr ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) ## Comment 38 Author: roshi1 Är det ett ja eller nej svar du är ute efter? ## Comment 39 Author: [Borttaget] Kanske, för jag kunde inte tolka nåt som att vi inkarnerar eller att vi inte gör det, så jo det är kanske  ett ja eller nej. Men ändå skulle jag nog vilja att du utvecklade svaret. Fast det kanske du gjorde, fast jag inte fattade det bara. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Roshi1, vad nojar du om? ## Comment 41 Author: Solar 25# Ja at bara vara är andligt utveckling - Budha viste os den vägen - evolutionen går sin gang - alt utveckles hela tiden med och utan filosofier och religioner o.s.v. vi får hjælp genom invigningsvägen til vor evolution så den blir litt lettere (så det inte går som da Atlantis sank ect.) kram Solar ## Comment 42 Author: roshi1 Vadå nojar?  Iijn Att bara vara är bara vad det är. Där finns inga vägar någonstans. Där finns det ingenstans för egot att gömma sig. I varat finns det ingen riktning. Den kraft som lyser genom dina ögon som just i denna stund läser den här texten, är en direkt pågående samtidig händelse, som är din "sanna natur", den har alltid funnits där och kommer alltid att finnas. Det finns inget sätt att undvika det. Det som pågår försöker personen göra begriplig på olika sätt med att kalla det Gud, personlig eller andlig utveckling, men det är helt onödigt. Det där med Atlantis. Påskön, Mayaindianerna, Ankor Wat m.fl. Stora civilisationer dog ut bl. a. av klimatförändringar och om vår civilisation dör ut kanske det är något naturligt i existensen....det finns inget sätt att undvika döden även om det är i stor skala Allting är perfekt......eller? Det där med reinkarnation är en frestande tanke, men även den perfekta ursäkten för att slippa förändras, vadå, varför göra något idag om man kan göra det imorgon....om man har oändligt med tid... Men om man har enbart det här livet (kristna m.m.), då är det jävligt bråttom med att hinna med saker och ting....för sen är det slut...finitå....borta...det kommer inga fler chanser. Om jag slår mig med en hammare på tummen så kommer inte straffet i ett annat liv, det gör ont här och nu. Det går inte att separera orsak och verkan, för mig är det ännu ett sätt för egot, jaget att försöka förklara något obegripligt Anden, livet, existense låter sig inte förklaras, hur vi än gör glider den undan alla förklaringar. Vi kan känna livet, leva den(som om vi skulle kunna göra annat), smälta in i den, simma mitt i den, acceptera den, välkomna den, den står och väntar på oss med öppna armar........men vi är hela tiden påväg, vi arbetar och är fullt upptagna med att utveckla oss "andligt". spirituellt. Vi går på kurser osv...........den knackar på vår dörr, men vi är aldrig hemma. ## Comment 43 Author: Hoppfull Jag förstår fortfarande inte... du skrev att _när själen ser att den är en hägring_ och sedan _När du ser dit tänkande, den som för den inre dialogen, med sitt tänkande, hindrar det verkliga att träda fram,_ här tappar jag bort mig... tänkandet, den inre dialogen och så själen och att den är en hägring... Det där varandet utan tanken, vad menar du att det är? Snälla kan du förklara mer? ## Comment 44 Author: [Borttaget] #42 När jag läser detta, får jag en känsla av stillestånd!? Du behöver inte göra någonting, är det så? Så den som mördar, behöver inte ta ansvar, skulle man också kunna tolka det som. Inte gå att separera orsak och verkan... men om verkan inte kommer, vad händer då? Är det då ok att mörda någon? ## Comment 45 Author: camillal777 Att bara vara....hmm.....? Som jag ser det så ger tanke omvandlat till handling gudomlig energi....just att göra, handla, leva...släppa loss kreativitet. Att bara tro på ett liv kan göra människor till känslokalla egon som till varje pris ska ha det så bra som möjligt i detta livet. På bekostnad av andra.Det kvittar ju man har ju bara en enda chans... Tror man däremot på reinkarnation så ser man att man kan inte köra över någon på vägen, man måste ta ansvar för varje handling man utför. Det i sin tur leder till att man kan se allt från ett högre perspektiv. Är allt perfekt? Är en pedofil perfekt? Jag ser gärna en långt mycket hjärtligare mänsklighet än den som bor på jorden nu... ## Comment 46 Author: Hoppfull Här får jag nog sälla mig till Mariann och camilla, även jag ser det som ett hopplöst tänk om varje varelse eller individ föds som ny utan att bära med sig tidigare erfarenheter. Det innebär ju att det blir meningslöst att ens försöka utvecklas eftersom det redan är perfekt (vilket känns som en omöjlig sanning för mig) och allt bara tar slut sen.  Intressant hur oerhört olika man kan tänka om saker :) ## Comment 47 Author: [Borttaget] Det är det som är så härligt, att kunna se hur olika man kan tänka och föreställa sig världen. För hur det än är så är ju detta bara ett annat sätt att tänka och föreställa sig världen och sanningen på. UNDERBART! Denna mångfald! Man lär sig nytt varje dag! ## Comment 48 Author: camillal777 Håller med!! Hur skulle något kunna utvecklas om alla tyckte lika och var nöjda med det? Kul att diskutera med alla er! ## Comment 49 Author: roshi1 Till Hopfull Det här är enkelt. Just nu, just nu, vad är det som händer? Den som tänker och ser, KAN du se den? Kan ögat se sig själv? Om du ser dig i spegeln, ser du spegeln eller ser du ögat? Jag skulle påstå en spegel, men likväl är du där. Tanken, åsikten, funderingen, eller andliga utvecklingen om du så vill, finns den som något du kan ta på. DU ÄR både form och tomhet, DETTA kan inte tanken eller egot, jaget förstå. SÅ ÄR DET. Till Mariann Nu väljer du igen. Antingen eller. Livet är en samtidig händelse som flödar och ÄR motsatser. Livets hjul. Naven står så gott som stilla, ju längre ut i periferin du kommer desto fortare går det, MEN det är ett hjul. Ju mer centrerad du blir så framträder hjulet, därför att den går saktare och saktare ju mer stilla du blir, du ser mer ju mer du iakttar. Jag anser att orsak och verkan inte ska separeras, då är vi tillbaka i tänkandet, den inre dialogen. ## Comment 50 Author: Hoppfull Jo jag tror att jag fattar lite av hur du menar. Jag skulle vilja fråga dig hur du tycker att man ska leva sitt liv utifrån den livssynen du har? \*nyfiken\* ## Comment 51 Author: [Borttaget] #49 Jag får inte ihop det (ursäkta ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif)) men om jag läser rätt så ÄR livet motsatser och samtidiga händelser som flödar. Då läser jag att jag kan i gå ut och mörda någon, vem som helst utan orsak, och se det som att livet bara flödar och ÄR motsatser. Orsak och verkan kan inte separeras här alltså kan jag döda utan att det blir en verkan på mig.... ## Comment 52 Author: Gronstedt roshi1, jag hänger inte heller med - det känns som om du börjat mitt i. Kan du försöka förklara din livsförståelse från början? ## Comment 53 Author: roshi1 Till Mariann Du separerar orsak och verkan genom att ta bort verkan. Genom att tro på reinkarnation så uppnår du inte befrielsen, tanken leker med en fundering kring återfödelse. Att man kan välja den hur som helst. Om vi återföds då gör vi det och om vi inte återföds så är inte det heller något problem, för även då är det som det är.... Frågan är om vi vill se hur det är eller om vi vill se så som vi  vill att det skulle eller borde vara? Är livet rättvist? är existensen demokratisk? Eller är det enbart bara mina önsketankar för att jag inte står ut med sanningen, eller hur det verkligen ÄR. Jag tror inte livet tar någon hänsyn till "MINA" filosofiska och andliga funderingar.........den rättar sig inte efter mina önskemål. \>>Jo jag tror att jag fattar lite av hur du menar. Jag skulle vilja fråga dig hur du tycker att man ska leva sitt liv utifrån den livssynen du har? I varje ögonblick gör ALLA så gott man kan utifrån sina erfarenheter, medvetande och förutsättningar. Redan nu lever alla precis som de ska, och ville de leva på ett annat vis så gör man det. Världen är summan av det medvetande som finns för tillfället, ingen KAN leva någon annas liv eller medvetande.